2023-07-23, 13:41
  #368725
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
När det är civila mål så ska man alltid fråga sig:
1. Var det eventuellt ett misstag, sköt man fel, vanligt och lätt hänt i krig.
2. När luftvärn skjuter ner saker så hamnar de ju någonstans. Skjuter man ner kryssningsmissiler över civila mål så finns en risk att dessa träffas.
3. Har civila byggnader använts som sköldar för militära mål? I så fall kan det eventuellt vara legitimt.

Saken är ju den att båda sidor anklagar den andra för att medvetet skjuta på civila mål. Men tittar du på dödssiffror från respektive sida så finns inget som tyder på att civila mål skulle vara målet för detta krig för någon av sidorna. Skulle det vara så så skulle vi ha helt andra dödssiffror på civila.

I ärlighetens namn tror jag att Ryssland präglas av total likgiltighet för civila liv, men inte har det som högsta prioritet i kriget. En del civila livsoffer kan faktiskt förklaras av att rysslands missiler har usel träffsäkerhet, men även om inte målet var att döda civila kan man nog räkna med att de inte skulle anstränga sig en sekund för att undvika civila dödsoffer.

Vad gäller terrorbombningar mot stora städer är nog målet framför allt att förstöra infrastruktur för att plåga befolkningen och skapa rädsla, där maximerandet av antal civila dödsoffer inte är huvudmål men dödsfall åtminstone önskvärt i mindre skala för rädsla.

Sakligt sett är dina frågeställningar inte fel men jag tror du har glömt en rätt väsentlig sådan:

4. Har någon sida verkligen utmärkt sig vad gäller total likgiltighet och terror mot oskyldiga civila, och ständigt återkommande grova lögner såväl om sin motståndare och vad de själva gjort?

Lägger man in den frågeställningen i ekvationen blir det betydligt mer besvärande för Ryssland, och inte läge att utvärdera båda parter under premissen att de är lika dåliga kålsupare.
__________________
Senast redigerad av Pederhosen 2023-07-23 kl. 13:46.
Citera
2023-07-23, 13:43
  #368726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dansquelcas
Väst hjälpen är minimal jämfört med Rysslands uppoffring för att fälla det tredje riket.

Lite synd att Ryssland lämnade Östtyskland så här i efterhand.

Har du glömt bort att Hitler var allierad med Stalin? Rätt åt Ryssland att de förlorade 30-50 miljoner soldater i något de själva var med och startade.
Citera
2023-07-23, 13:54
  #368727
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dansquelcas
Fantasierna finns hos Sancho Panza och hans följe i Kiev. Så fort Biden och den indiske slaven i Storbritannien inser att det är meningslöst och slutar skicka vapen kommer freden att ges en chans.
Vapen kommer inte sluta skickas, dream on
Citera
2023-07-23, 13:56
  #368728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
När det är civila mål så ska man alltid fråga sig:
1. Var det eventuellt ett misstag, sköt man fel, vanligt och lätt hänt i krig.
2. När luftvärn skjuter ner saker så hamnar de ju någonstans. Skjuter man ner kryssningsmissiler över civila mål så finns en risk att dessa träffas.
3. Har civila byggnader använts som sköldar för militära mål? I så fall kan det eventuellt vara legitimt.

Saken är ju den att båda sidor anklagar den andra för att medvetet skjuta på civila mål. Men tittar du på dödssiffror från respektive sida så finns inget som tyder på att civila mål skulle vara målet för detta krig för någon av sidorna. Skulle det vara så så skulle vi ha helt andra dödssiffror på civila.

Varför denna ständiga upprepning av text om misstag, otur, så är det i krig mm mm. Vi vet ju, och det utan minsta tvivel, att ryssen riktar in sig på civila mål har begått folkrättsbrott och rena krigsbrott i Ukraina så dessa genant klantiga försök att bortförklara allt är ju dömda att misslyckas. Vi i väst har nämligen blivit vaccinerade via modersmjölken mot ryssen och ryssens propaganda, sitter i generna sedan generationer tillbaka.

Hur orkar ni egentligen lägga så mycket energi på dessa pinsamma dimridåer, något som ju ändå är bortkastad möda på upplysta kritisk tänkande svenskar.
Citera
2023-07-23, 13:58
  #368729
Medlem
Glenn-Matthewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smaug20017
Orsaken är att västra delen av Ukraina var en del av Polen innan mongolen utgjorde en massdeportation av polacker efter WW2 till dagens Polen. Enligt mongolens propaganda, så de vill ha tillbaka det....
Ok, vore väl ifs inte första gången facister anklagar polacker för att ha en anledning att invadera.
Lite fantasilöst av ryssen att kopiera strategin till Hitler rakt av. Men lika facister leka bäst antar jag
__________________
Senast redigerad av Glenn-Matthews 2023-07-23 kl. 14:05.
Citera
2023-07-23, 14:12
  #368730
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Låter som att det hade varit en vinnande strategi. Vi åker in med Patriot-systemet och försvarar ukrainska städer. Ukraina driver sin offensiv med all tillgänglig manskap och västerländska vapen. Om Ukraina kan vara säkra på att alla deras gränser försvaras så kan de trycka på ännu hårdare.

Ja om utländska trupper blandar sig i kan det nog bli lite så gradvis och bakom fronten.
Citera
2023-07-23, 14:23
  #368731
Medlem
Reimers avatar
Ser bra ut

Citat:
A combined arms team of M2A2 Bradley ODS-SA BMPs & Leopard 2A6 tanks in the Zaporizhzhia direction


https://twitter.com/FreudGreyskull/status/1683079700682510336
Citera
2023-07-23, 14:28
  #368732
Medlem
Reimers avatar
Ser också bra ut

Citat:
Russian BMP explodes 4 times after being hit with FPV kamikaze drone.
https://t.me/escadrone/418

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1683089709453520896
Citera
2023-07-23, 14:37
  #368733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
I ärlighetens namn tror jag att Ryssland präglas av total likgiltighet för civila liv, men inte har det som högsta prioritet i kriget. En del civila livsoffer kan faktiskt förklaras av att rysslands missiler har usel träffsäkerhet, men även om inte målet var att döda civila kan man nog räkna med att de inte skulle anstränga sig en sekund för att undvika civila dödsoffer.

Vad gäller terrorbombningar mot stora städer är nog målet framför allt att förstöra infrastruktur för att plåga befolkningen och skapa rädsla, där maximerandet av antal civila dödsoffer inte är huvudmål men dödsfall åtminstone önskvärt i mindre skala för rädsla.

Sakligt sett är dina frågeställningar inte fel men jag tror du har glömt en rätt väsentlig sådan:

4. Har någon sida verkligen utmärkt sig vad gäller total likgiltighet och terror mot oskyldiga civila, och ständigt återkommande grova lögner såväl om sin motståndare och vad de själva gjort?

Lägger man in den frågeställningen i ekvationen blir det betydligt mer besvärande för Ryssland, och inte läge att utvärdera båda parter under premissen att de är lika dåliga kålsupare.

Ryska propagandan ankare inser att de inte kan lägga skulden på Ukraina, ingen går på det. Det som de försöker göra är precis det du skriver, få fram delad skuld, att ingen ska veta vad som är sant etc.

Det går sådär kan man säga. Svensken är inte så lättlurad, så de kämpar förgäves här på forumet.

Samtidigt trycker sig Ukraina fram kilometer för kilometer. Farten kan nog öka framgent när man kan köra klusterammunition på minfälten. Och det ryska artilleriet slås ut i en förbluffande fart. När artilleriet är borta/kraftigt försvagat har Ryssland ingen som helst chans att stå emot längre, utan då kommer det gå fort.
Citera
2023-07-23, 14:43
  #368734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Ser också bra ut



https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1683089709453520896

Väldigt billigt sätt att slå ut mkt dyrare materiel samtidigt som man sparar de egna soldaternas liv.

Ukraina behöver inte ha bråttom, det är bara att tugga på såhär. Bekämpa artilleri med eget artilleri samt HIMARS och förstår logistiklager med HIMARS/stormshadow.

Drönare för frontära bmp.

Klusterammunition för att rensa skyttegravar och minfält.

Bara att kötta på för att sedan trycka sig fram i sakta mak. Ryssen är såååå körd på sikt med sin engångsarmé från 70-talet.
Citera
2023-07-23, 14:44
  #368735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Farten kan nog öka framgent när man kan köra klusterammunition på minfälten.
Det går tydligen tyvärr inte att rensa minfält med klusterbomber.
Citera
2023-07-23, 14:45
  #368736
Medlem
HejaFinlands avatar
When Luka talks about going to attack Poland; who is his audience? Does really Belarusian or Russian public want an even larger war? Is it to scare the West? I don't get it.
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1683052865563025417
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in