2023-07-22, 13:30
  #2701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av affekask
Jasså? Det måste jag ha missat bland de hundratals gånger Zelensky sagt att det inte kommer blir fred tills Ryssland lämnat Ukraina/Krim.

Så har du en källa eller hittar du på?
Aftonbladet eller Expressen, men om det är sant vet man ju naturligtvis inte.

Det är tydligen inte enbart upp till Ukraina när det ska bli fred läste jag.
2023-07-22, 14:00
  #2702
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tourni
Både ja och nej. Givetvis kommer inte hela den manliga befolkningen användas, det är ren vansinne till och med i teorin. Mängden manlig befolkning är ändå relevant eftersom Ryssland i detta som nämnts enbart har genomfört en partiell mobilisering(i teorin om ens det) och Ukraina en total vilket påvisar maktförhållandet länderna emellan vad gäller manskap.

Jag är lite förvånad över att du lägger så stor tilltro till stödet från väst eftersom det redan idag är uppenbart att vi inte kan skicka vapen i tillräcklig mängd samt tillräckligt fort. Även det måste räknas in att manskapet behöver utbildas för vapensystemen. Det handlar inte bara om att skicka lite vagnar och vapen hit och dit. Det är inte ett TV-spel. Att du kallar det väst skickat idag som "obetydligt" är bortom verklighetsfrånvänt.
https://edition.cnn.com/2023/07/18/politics/ukraine-critical-ammo-shortage-us-nato-grapple/index.html

Det är inte så att hela västs uppdrag som helhet är att ta hand om Ukraina. Kontinenterna har sina egna befolkningar att se över också med tanke på de energikriser vi har fått genomgå och kommer få göra framöver.

Utnötningskriget är det Ryssland håller på att vinna just nu eftersom Ukraina just börjar få problem med tillförseln av ammunition.

Både Ukraina/Väst och Ryssland har slut på artilleriammunition sedan länge. Det som används nu är sådant som nyproduceras. Och som jag sa tidigare så har Väst trettio gånger så stor industrikapacitet som Ryssland. Det samlade västs produktion av artillerigranater var större än Rysslands innan Ukrainakriget inleddes och den är nästan säkert större än Rysslands produktion idag. Även om väst vill behålla en del av sin krigsproduktion för eget bruk så är det inte sannolikt att Ryssland kan behålla ett materiellt övertag mot Ukraina någon längre tid.

Att västs stöd till Ukraina skulle drabba västs befolkningar på något negativt sätt är helt klart vad den ryska propagadan vill få väst att tro. Men det betyder inte att det är sant. Som ett exempel har EU- länderna skänkt över 50 miljarder euro till Ukraina. Det kan låta mycket men det är inte ens hälften så mycket som EU-länderna har gett bort i U-landsbistånd under samma period. Obetydligt är ett utmärkt adjektiv att använda i sammanhanget.
2023-07-22, 14:49
  #2703
Medlem
Tournis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Både Ukraina/Väst och Ryssland har slut på artilleriammunition sedan länge. Det som används nu är sådant som nyproduceras. Och som jag sa tidigare så har Väst trettio gånger så stor industrikapacitet som Ryssland. Det samlade västs produktion av artillerigranater var större än Rysslands innan Ukrainakriget inleddes och den är nästan säkert större än Rysslands produktion idag. Även om väst vill behålla en del av sin krigsproduktion för eget bruk så är det inte sannolikt att Ryssland kan behålla ett materiellt övertag mot Ukraina någon längre tid.

Att västs stöd till Ukraina skulle drabba västs befolkningar på något negativt sätt är helt klart vad den ryska propagadan vill få väst att tro. Men det betyder inte att det är sant. Som ett exempel har EU- länderna skänkt över 50 miljarder euro till Ukraina. Det kan låta mycket men det är inte ens hälften så mycket som EU-länderna har gett bort i U-landsbistånd under samma period. Obetydligt är ett utmärkt adjektiv att använda i sammanhanget.

Problemet ligger just i det du säger, att väst just nu inte är särskilt sugna på att fortsätta med biståndet av vapen och ammunition eftersom de egna lagren sinar samt nationerna inom NATO har sina egna intressen. Om länderna i fråga inte drar åt samma håll så spelar ingen industrikapacitet i hela världen någon roll. Det materiella spelar i princip inte heller någon roll om det i slutändan inte kommer finnas tillräckligt mycket utbildad manskap för att använda sig av de vapensystem västländerna skickar. Det är inte bara att kasta in några färska rekryter i en stridsvagn eller flygplan. Det tar tid och pengar att utbilda.

Det har redan drabbat väst hårt, man måste vara närmast blind framför allt inom energifrågorna. Rysk gas var livsviktigt för tyskarna innan kriget påbörjade och detta har lett till ökade kostnader i alla lager.
50 miljarder i sammanhanget som sådan är litet, men du räknar förstås inte in kostnaden av att producera all militär materiell och utbildning av en del av ukrainska soldaterna. Man kan lägga till att USA tillfört ca 13 miljarder dollar på det. Allt detta hade kunnat användas på ett mycket bättre sätt för båda kontinenternas befolkningar, det är dock en annan tråd.
2023-07-22, 14:53
  #2704
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tourni
Tveksam på det påståendet men det är helt klart en bra sak du tar upp. Dessa män kan räknas in bland de som inte är lämpliga ens att sätta in i strid från första början.

Ukraina har för övrigt samma problem med att rekrytera soldater i städerna just nu och det är rätt känt att ukrainska rekrytera mutas av männen i vissa fall för att de ska slippa strida.

Detta är inget nytt fenomen och kommer alltid ske i tider av krig.

Tvärtom är det de intelligentaste och mest värdefulla invånarna ni blir av med.
"surt sa den ryska räven"
2023-07-22, 15:01
  #2705
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tourni
Problemet ligger just i det du säger, att väst just nu inte är särskilt sugna på att fortsätta med biståndet av vapen och ammunition eftersom de egna lagren sinar samt nationerna inom NATO har sina egna intressen. Om länderna i fråga inte drar åt samma håll så spelar ingen industrikapacitet i hela världen någon roll. Det materiella spelar i princip inte heller någon roll om det i slutändan inte kommer finnas tillräckligt mycket utbildad manskap för att använda sig av de vapensystem västländerna skickar. Det är inte bara att kasta in några färska rekryter i en stridsvagn eller flygplan. Det tar tid och pengar att utbilda.

Det har redan drabbat väst hårt, man måste vara närmast blind framför allt inom energifrågorna. Rysk gas var livsviktigt för tyskarna innan kriget påbörjade och detta har lett till ökade kostnader i alla lager.
50 miljarder i sammanhanget som sådan är litet, men du räknar förstås inte in kostnaden av att producera all militär materiell och utbildning av en del av ukrainska soldaterna. Man kan lägga till att USA tillfört ca 13 miljarder dollar på det. Allt detta hade kunnat användas på ett mycket bättre sätt för båda kontinenternas befolkningar, det är dock en annan tråd.

Har du en agenda eller har du bara gått på den ryska propagandan? Du verkar inte särskilt realistisk i dina analyser.

Alla undersökningar så här långt visar att väst, både hela befolkningen och skiktet av politiker, är mycket intresserade av att fortsätta biståndet till Ukraina. Och det är som sagt ingen stor kostnad att uppnå paritet med Ryssland eftersom Väst är så oerhört mycket rikare än Ryssland.

Du försöker få det till att konflikten med Ryssland har lett till en massa dolda kostnader. Men vad är det egentligen som tyder på det? Naturgas i Europa är billigare idag än innan den ryska invasionen. Och vad är sannolikheten för att Ryssland plötsligt skulle börja leverera gas igen bara för att väst minskar biståndet till Ukraina? Svaret är obefintligt. Europa har redan lärt sig leva utan rysk gas och kommer fortsätta göra det för överskådlig framtid. Det är ingenting som påverkas av förhållandena i Ukraina.

Utnötningskrig är framförallt ekonomiskt. Behovet av specialutbildade soldater är begränsat. Dessutom har du kanske noterat att Ukraina kontinuerligt utbildar nya soldater, både på egen hand och med hjälp av västerländska instruktörer. Varför tror du att Ryssland skulle vara bättre på att utbilda soldater än Ukraina/väst? Jag ser inga som helst skäl till att så skulle vara fallet.

De femtio miljarderna från Europa (och lika mycket till från USA) är totalsummor som givetvis inkluderar de militära kostnaderna (kritiker menar ju till och med att USA övervärderar det militära överskottsmaterial de skickar till Ukraina för att framstå i bättre dager, men det lägger jag ingen värdedring i).
2023-07-22, 15:42
  #2706
Medlem
dusugermers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tourni
Problemet ligger just i det du säger, att väst just nu inte är särskilt sugna på att fortsätta med biståndet av vapen och ammunition eftersom de egna lagren sinar samt nationerna inom NATO har sina egna intressen. Om länderna i fråga inte drar åt samma håll så spelar ingen industrikapacitet i hela världen någon roll. Det materiella spelar i princip inte heller någon roll om det i slutändan inte kommer finnas tillräckligt mycket utbildad manskap för att använda sig av de vapensystem västländerna skickar. Det är inte bara att kasta in några färska rekryter i en stridsvagn eller flygplan. Det tar tid och pengar att utbilda.

Det har redan drabbat väst hårt, man måste vara närmast blind framför allt inom energifrågorna. Rysk gas var livsviktigt för tyskarna innan kriget påbörjade och detta har lett till ökade kostnader i alla lager.
50 miljarder i sammanhanget som sådan är litet, men du räknar förstås inte in kostnaden av att producera all militär materiell och utbildning av en del av ukrainska soldaterna. Man kan lägga till att USA tillfört ca 13 miljarder dollar på det. Allt detta hade kunnat användas på ett mycket bättre sätt för båda kontinenternas befolkningar, det är dock en annan tråd.
Som andra redan påpekat är du ute och cyklar. Väst kommer att stödja Ukraina tills ryzzen är död eller har gett upp. Det finns inga alternativ nämligen.
Och - väst dödar just nu ryska soldater i rekordfart till kanske världens billigaste kostnad (inga egna liv, endast lite pesetas. Och väst har SANSLÖST mycket mer pengar än poopin).
2023-07-22, 16:12
  #2707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Aftonbladet eller Expressen, men om det är sant vet man ju naturligtvis inte.

Det är tydligen inte enbart upp till Ukraina när det ska bli fred läste jag.

Vi kan heller ej vara säkra på att det fanns en artikel tills du hittat den och länkat till den.
2023-07-22, 16:24
  #2708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dusugermer
Som andra redan påpekat är du ute och cyklar. Väst kommer att stödja Ukraina tills ryzzen är död eller har gett upp. Det finns inga alternativ nämligen.
Och - väst dödar just nu ryska soldater i rekordfart till kanske världens billigaste kostnad (inga egna liv, endast lite pesetas. Och väst har SANSLÖST mycket mer pengar än poopin).

Ja, det är ju en amerikansk presidentrådgivare som brukar twittra ut hur förmånlig inveswtering den nuvarande ukrainska offensiven är. Att USA inte förlorar ett enda liv, att massor av ryzzar dödas och det genom att skicka material som hur som helst närmar sig bäst före datum och priset per dödad ryzz och intagen kvm är försumbart för den starka amerikanska ekonomin.

Tror inte det där snacket går särskilt bra i Ukraina. Har du prövat?

En ukrainsk stridsvagnssoldat som intervjuats som blivit utbildad på Leopard 2 i Tyskland har berättat vad de tyska instruktörerna rådde dem till om de stötte på ryska minfält i offensiven: Åk runt svarade tyska instruktören. Det är bara det säger stridsvagnssoldaten att ryssarna har lagt ut minfält som täcker hektar efter hektar.

https://www.youtube.com/watch?v=GxOYbfu3xt4

Jag för min del tror inte det finns så dumma och okunniga instruktörer i Tyskland utan soldaten försöker nog bara skylla ifrån sig. Vad tror ni?
2023-07-22, 19:13
  #2709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ja, det är ju en amerikansk presidentrådgivare som brukar twittra ut hur förmånlig inveswtering den nuvarande ukrainska offensiven är. Att USA inte förlorar ett enda liv, att massor av ryzzar dödas och det genom att skicka material som hur som helst närmar sig bäst före datum och priset per dödad ryzz och intagen kvm är försumbart för den starka amerikanska ekonomin.

Tror inte det där snacket går särskilt bra i Ukraina. Har du prövat?

En ukrainsk stridsvagnssoldat som intervjuats som blivit utbildad på Leopard 2 i Tyskland har berättat vad de tyska instruktörerna rådde dem till om de stötte på ryska minfält i offensiven: Åk runt svarade tyska instruktören. Det är bara det säger stridsvagnssoldaten att ryssarna har lagt ut minfält som täcker hektar efter hektar.

https://www.youtube.com/watch?v=GxOYbfu3xt4

Jag för min del tror inte det finns så dumma och okunniga instruktörer i Tyskland utan soldaten försöker nog bara skylla ifrån sig. Vad tror ni?

Den här tråden skall diskutera vår/sommar offensiven. Den pågår ju fortfarande och ukrainarna har ännu inte nått ryssarnas försvar. Man påstår att 60.000 man blev utbildade i Väst för att genomföra offensiven. Nu har hälften av dem dött eller allvarligt skadats, samtidigt som 20% enligt NYT av materialet har förstörts. (en del påstår att det är upp till 40%)
Vad skall Ukrainana slåss med? De kan inte få tillräckligt med ammunition, de har ingen egentlig vilja att strida. Varför skulle de göra det?
Bara för att Väst tvingar dem att gå på offensiv så behöver det inte betyda att de själva vill det.
Vi har ingen aning om hur det ukrainska folket ser på kriget. Vi vet inte hur många protester det finns och marscher i landet.
För att ingen skriver om det.

På tal om industrikapacitet i väst så tar det 2 år för USA att starta upp sina fabriker igen, som lagts ner för att det inte har varit vinstgivande att skapa bomber. Och i EU har Tyskland tvingats lägga ner sina ammunitionsfabriker på grund av brist på billig energi. EU säger att det skall åtgärdas... men säger inget om när och hur.

Flera länder i EU har inga vapen kvar, för att allt har skickats till Ukraina. Nu har de beställt nya vapen - men de måste vänta på dem, i flera år.

Nato har inga överlopps vapen, USA har inga helletr och EU är barskrapad på militärmaterial.

Men Ryssland öppnar hela tiden nya fabriker för att skapa militära vapen. Det är ju billigt, för de har både egna material och billig energi.

När offensiven inleddes skulle det ta fem dar för ukrainarna att nå Azovs hav - skröts det om i alla internationella medier. De har tystnat. Nu sägs det att det skall bli ett utnötningskrig, så Väst måste igen söka med ljus och lykta efter ammunition - för att de inte kan tillverka det själva.

Flera stora statsmän har sagt att Amerika skall få andra att strida och knäcka Ryssland och bi ställer upp med pengarna. Huvudsaken är att inga amerikaner kommer hem i "bodybags". Men nu har det skett. Många Amerikaner fanns i de intelligenskupor som ryssarna bombade.

Och Ukrainarna räknar att tanksen är dödsfällor. Alldeles för lätta att träffa. Så nu strider de till fots. Det kanske går bättre med offensiven på det nya sättet.
2023-07-22, 20:07
  #2710
Medlem
dusugermers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Den här tråden skall diskutera vår/sommar offensiven. Den pågår ju fortfarande och ukrainarna har ännu inte nått ryssarnas försvar. Man påstår att 60.000 man blev utbildade i Väst för att genomföra offensiven. Nu har hälften av dem dött eller allvarligt skadats, samtidigt som 20% enligt NYT av materialet har förstörts. (en del påstår att det är upp till 40%)
Vad skall Ukrainana slåss med? De kan inte få tillräckligt med ammunition, de har ingen egentlig vilja att strida. Varför skulle de göra det?
Bara för att Väst tvingar dem att gå på offensiv så behöver det inte betyda att de själva vill det.
Vi har ingen aning om hur det ukrainska folket ser på kriget. Vi vet inte hur många protester det finns och marscher i landet.
För att ingen skriver om det.

På tal om industrikapacitet i väst så tar det 2 år för USA att starta upp sina fabriker igen, som lagts ner för att det inte har varit vinstgivande att skapa bomber. Och i EU har Tyskland tvingats lägga ner sina ammunitionsfabriker på grund av brist på billig energi. EU säger att det skall åtgärdas... men säger inget om när och hur.

Flera länder i EU har inga vapen kvar, för att allt har skickats till Ukraina. Nu har de beställt nya vapen - men de måste vänta på dem, i flera år.

Nato har inga överlopps vapen, USA har inga helletr och EU är barskrapad på militärmaterial.

Men Ryssland öppnar hela tiden nya fabriker för att skapa militära vapen. Det är ju billigt, för de har både egna material och billig energi.

När offensiven inleddes skulle det ta fem dar för ukrainarna att nå Azovs hav - skröts det om i alla internationella medier. De har tystnat. Nu sägs det att det skall bli ett utnötningskrig, så Väst måste igen söka med ljus och lykta efter ammunition - för att de inte kan tillverka det själva.

Flera stora statsmän har sagt att Amerika skall få andra att strida och knäcka Ryssland och bi ställer upp med pengarna. Huvudsaken är att inga amerikaner kommer hem i "bodybags". Men nu har det skett. Många Amerikaner fanns i de intelligenskupor som ryssarna bombade.

Och Ukrainarna räknar att tanksen är dödsfällor. Alldeles för lätta att träffa. Så nu strider de till fots. Det kanske går bättre med offensiven på det nya sättet.
Rysslögnare!
1: Källhänvisa till att hälften dött eller skadats?
2: 20% av materialet har inte förstörts, detta är en rysslögn 20% av materialet i en specifik attack, förstördes.
3: Ukraina ska slåss med hela västvärldens arsenal, lycka till vatnik.
4: De får ammo
5: De har den största viljan i världen att strida - sluta ljug
6: Det är poopin som tvingar dem, ingen annan. Gillar du det inte? Utför ett självmordsdåd i en bunker nära dig.
7: Vi har visst en "aning" om vad det Ukrainska folket tycker om kriget. De tycker samma som alla förutom ni ryssar.
8: Vi vet att det finns en miljon procent fler protester mot din husses krig - betyder det då enligt din måttstock att vi har rätt och ni har fel (om du nu ska påstå att protester betyder något)?

Jag orkar inte ens fortsätta. Du har inte ett enda sant påstående i hela din äckliga rysstext. Om du påstår jag har fel så är du varsågod att källhänvisa till belägg! Falsk ryktesspridning är vad du ägnar dig åt, det är bara för att det stressar dig att se dina HBTQ-ryttare bli förintade i sina skyttegravar utförandes oralsex på närmsta kamrat.
2023-07-22, 20:25
  #2711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Den här tråden skall diskutera vår/sommar offensiven. Den pågår ju fortfarande och ukrainarna har ännu inte nått ryssarnas försvar. Man påstår att 60.000 man blev utbildade i Väst för att genomföra offensiven. Nu har hälften av dem dött eller allvarligt skadats, samtidigt som 20% enligt NYT av materialet har förstörts. (en del påstår att det är upp till 40%)
Vad skall Ukrainana slåss med? De kan inte få tillräckligt med ammunition, de har ingen egentlig vilja att strida. Varför skulle de göra det?
Bara för att Väst tvingar dem att gå på offensiv så behöver det inte betyda att de själva vill det.
Vi har ingen aning om hur det ukrainska folket ser på kriget. Vi vet inte hur många protester det finns och marscher i landet.
För att ingen skriver om det.

På tal om industrikapacitet i väst så tar det 2 år för USA att starta upp sina fabriker igen, som lagts ner för att det inte har varit vinstgivande att skapa bomber. Och i EU har Tyskland tvingats lägga ner sina ammunitionsfabriker på grund av brist på billig energi. EU säger att det skall åtgärdas... men säger inget om när och hur.

Flera länder i EU har inga vapen kvar, för att allt har skickats till Ukraina. Nu har de beställt nya vapen - men de måste vänta på dem, i flera år.

Nato har inga överlopps vapen, USA har inga helletr och EU är barskrapad på militärmaterial.

Men Ryssland öppnar hela tiden nya fabriker för att skapa militära vapen. Det är ju billigt, för de har både egna material och billig energi.


När offensiven inleddes skulle det ta fem dar för ukrainarna att nå Azovs hav - skröts det om i alla internationella medier. De har tystnat. Nu sägs det att det skall bli ett utnötningskrig, så Väst måste igen söka med ljus och lykta efter ammunition - för att de inte kan tillverka det själva.

Flera stora statsmän har sagt att Amerika skall få andra att strida och knäcka Ryssland och bi ställer upp med pengarna. Huvudsaken är att inga amerikaner kommer hem i "bodybags". Men nu har det skett. Många Amerikaner fanns i de intelligenskupor som ryssarna bombade.

Och Ukrainarna räknar att tanksen är dödsfällor. Alldeles för lätta att träffa. Så nu strider de till fots. Det kanske går bättre med offensiven på det nya sättet.

Min fetstil ovan

Men vi i väst är ju så mycket rikare som vissa användare skriver. Vi i väst (EU) producerar ju och säljer en miljon badankor och emojis till Teams och Facebook och Ryssland bara 100 000 stycken badankor. Så vi är ju så mycket rikare tillsammans än Ryssland. Vi i väst (EU) har ju 400 tusen människor som jobbar inom det militärindustriella komplexet och Ryssland bara 3 miljoner...

Ähum...
Men vi är ju mycket rikare än...


Vi får dessutom inte glömma narrativet att Ryssland bara är en bensinmack med en BNP som lilla Italien. Vilket i slutändan är ganska så talande för hur stor korruptionen här i väst är.
__________________
Senast redigerad av temptedmania 2023-07-22 kl. 20:39.
2023-07-22, 20:32
  #2712
Medlem
Det är deprimerande att linjerna i princip är frysta t.o.m. långt innan rysslands första försvarslinje.
Men måste hoppas på att ryssarna till slut mals ner. Får aldrig ge upp.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in