2023-07-20, 23:26
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes

Det är väl konservativa som har preferenser för religion. Inte höger (Liberalism).

Ang vänster så har väl inte dom visat någon vidare acceptans för vetenskap. I Sovjet skickades de som stod för genetik och kromosomer till Gulag för att dö. Du underskattar konsekvensen av den organisation som kallas offentlig sektor. Där finns ingen rationalitet. Där handlar det om vad de i toppen gillar.

Liberalism däremot är meritokratisk. Där är det fakta och verklighet som bestämmer.

Fakta och verkligheten vinner i slutändan. Medan vänsterns Nordkorea har haft 0% tillväxt på 60 år har liberalismens Sydkorea ordnat fram ca 2600%.

Jag pratar om VÄRDERINGAR, och där är liberalismen progressiv "vänster", medan konservatism är "höger".
Citera
2023-07-20, 23:32
  #62
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Och då kommer frågan; behövs en sådan extrem tillväxt? Allt annat blir ju lidande, sydkoreaner mår extremt dåligt och har högst självmordsstatistik i världen tex. Sydkoreanskor föder i snitt 0,84 barn per kvinna. Det är liksom inte hållbart någonstans att sätta en sådan extrem press på människor.

Snacka om att jobba livet ur sig enbart för att kunna köpa saker som man inte behöver.

Med detta menar jag så klart inte att Nordkorea på något sätt skulle vara bättre.

Det är en intressant fråga, och fertilitetsfrågan är ju av fundamental värde för överlevandet av en kultur, men paradoxen blir då att kulturen i sig är ju extremt besatt av utbildning, disciplin och status, så hur ändrar man på kulturen?

Fertilitetsnivån föll förövrigt till smått otroliga 0.78 barn per kvinna förra året.

Hur ser framtiden på frågan om sydkoreansk liberalism mot nordkoreansk marxism ifall nordkorea är landet som tillslut håller den koreanska facklan vid liv?

Fattigdom har ju dygden att den åtminstone producerar barn...
Citera
2023-07-21, 13:19
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Och då kommer frågan; behövs en sådan extrem tillväxt?
Behövs?? Hur då Behövs??
Är det jag som får avgöra om det behövs eller inte? För alla i världen?

Tittar man på hur anställda och facket agerar så är det till 100% krav på högre levnadsstandar.
Eller när såg du någon som strejkade för att få lägre lön senast?

Uppenbarligen tycker alla att tillväxt och därmed ökad levnadsstandard "behövs".

Och får att ordna fram den här tillväxten så behövs meritokrati, och kapitalism.
Kommunister och konservativa har egentligen inget behov av någon högskola. Det tillväxt som utbildade människor från högskolor kan råka skapa går emot den politiken.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Allt annat blir ju lidande,
Nej, vilket då?
Tillväxt gör att man är mer resurseffektiv. Man åstadkommer mer mer samma resurser. Eller med mindre resurser.

Tillväxt gör att man kan välja att arbeta mindre till samma levnadsstandard.
Hade vi i Sverige valt att stanna på säg 1940 års levnadsstandard hade vi inte behövt arbeta mcyket.
(Sedan har vi inte valt det).

Detta kunde kanske vara av intresse för konservativa. Nu när jag tänker på det.
Då kan dom ha kvar levnadsstandarden. Men arbeta mindre. Dock blir det förändringar i processer och utrustning. Det går dock emot konservatism. Det är inte problemfritt.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
sydkoreaner mår extremt dåligt och har högst självmordsstatistik i världen tex.
Hur har du kopplat det till tillväxt?
Dom släpar fortfarande på en skamkultur. Det lär vara det som dominerar.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Sydkoreanskor föder i snitt 0,84 barn per kvinna.
Och som what?
https://worldpopulationreview.com/countries/south-korea-population
Folkmängden har exploderat upp till dagens 52 miljoner. SK är extremt tätbefolkat. (Och de kan nog bidra till att en del tycker att det är jobbigt. Snarare än att dom kan få en del sjukdomar botade). Det borde vara en lättnad för dom att folkmängden krymper.
Nu är prognosen att de faller till 25 miljoner 2099. Dvs samma som 1959. Jag ser nog inte problemet.

Nordkorea gillas av många i forumet:https://worldpopulationreview.com/countries/north-korea-population
Snarlik forecast där. Man backar till 21 miljoner 2099. Just detta verkar inte ha så mycket med tillväxt att göra. I det här avseendet verkar det inte skilja mellan kommunism i NK och Liberalism i SK.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Det är liksom inte hållbart någonstans att sätta en sådan extrem press på människor.
Vilken då press?
Är det mer press på oss i Sverige idag med högre levnadsstandard än på 1930-talet med lägre?
Då var kampen för brödfödan hård. Svält förekom. Nog låter det som att vi har det mycket mindre pressat nu, med högre levnadsstandard.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Snacka om att jobba livet ur sig enbart för att kunna köpa saker som man inte behöver.
Vi jobbar ju mindre nu än förr.
Och hur vet du att folk köper saker de inte "behöver"?
Och vad har "behöver" med saken att göra. Folk köper för att dom vill det. Det är fullt tillräckligt.

Låter som du inte vuxit ifrån att det inte är dina preferenser som gäller för andra människor, utan vill vara en Stalin som bestämmer över andra.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Med detta menar jag så klart inte att Nordkorea på något sätt skulle vara bättre.
Implikationen av det du skriver är just att NK är bättre.
Misär utan sjukvård är bättre i din värld.


Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Konservativa är nog mer intresserade av att ha religionen som samhällets fundament, något att luta sig tillbaka på. Inte många konservativa som är troende.
Ja, det var det jag menade. Även om det kanske inte framgick så bra.

Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Dock är det liberaler som kämpat mest för religionsfriheten.
Stämmer. Och dom vill att det liksom det mesta andra i världen är individens ensak.
Citera
2023-07-21, 13:25
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag pratar om VÄRDERINGAR, och där är liberalismen progressiv "vänster", medan konservatism är "höger".
Men vad har det med värderingar att göra?

Vilka värderingar var det som gjorde att Lysenko skickade genetiker i döden då?

Nej det var det inte.
Det var att han var högre upp i den enda tolererade organisationen offentlig sektor. Och då var det hans föreställningar och fantasier som gällde.

Vänstern har inget intresse för sanning och kunskap och fakta. Det som är viktig där är vad ledarna i offentlig sektor tycker och känner.

Vänstern behöver inga universitet.
Citera
2023-07-21, 16:55
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Text

Nej, vi behöver inte extrem tillväxt på alla fronter. Jorden räcker inte till för det heller.
Om vi inför tullar och gör det svårare för industrin att flytta utomland då kommer enkla jobb finnas kvar i alla länder. EU och USA kan börja. Då behöver inte människor som inte är skolmaterial skaffa sig en högre utbildning som de ändå inte bemästrar. De kommer lida resten av sina liv för att försöka uppfylla krav som de ändå inte har kapacitet för.

Nej, jag avskyr alla vänsterläror, äckelliberalism inkluderat. De som vill jobba häcken av sig för att få det bättre materiellt ställt ska få göra det. Men alla ska inte tvingas till det.

Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Folkmängden har exploderat upp till dagens 52 miljoner. SK är extremt tätbefolkat. (Och de kan nog bidra till att en del tycker att det är jobbigt. Snarare än att dom kan få en del sjukdomar botade). Det borde vara en lättnad för dom att folkmängden krymper.
Nu är prognosen att de faller till 25 miljoner 2099. Dvs samma som 1959. Jag ser nog inte problemet.
Det är inte så människor vill ha det egentligen. Du kanske, och några få till. De flesta vill skaffa familj, med 1-2 barn.
Citera
2023-07-21, 20:49
  #66
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Men vad har det med värderingar att göra?

Vilka värderingar var det som gjorde att Lysenko skickade genetiker i döden då?

Nej det var det inte.
Det var att han var högre upp i den enda tolererade organisationen offentlig sektor. Och då var det hans föreställningar och fantasier som gällde.

Vänstern har inget intresse för sanning och kunskap och fakta. Det som är viktig där är vad ledarna i offentlig sektor tycker och känner.

Vänstern behöver inga universitet.


Fast Merapi har faktiskt helt rätt på den här punkten. För det handlar om värderingar. Vänster-höger skalan bygger enbart på värderingar. Lysenkos egalitarism och tro på miljön istället för arvet skiljer sig i sak inte från liberalers. Han drog den bara en bit längre.
Citera
2023-07-21, 22:51
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Men vad har det med värderingar att göra?

Vilka värderingar var det som gjorde att Lysenko skickade genetiker i döden då?

Nej det var det inte.
Det var att han var högre upp i den enda tolererade organisationen offentlig sektor. Och då var det hans föreställningar och fantasier som gällde.

Vänstern har inget intresse för sanning och kunskap och fakta. Det som är viktig där är vad ledarna i offentlig sektor tycker och känner.

Vänstern behöver inga universitet.

Vad har vad med värderingar att göra?

Du har s.k. progressiv värderingar.... på GAL-TAN skalan Gröna, Alternativa och Liberala värderingar till vänster och på högersidan... traditionella, auktoritära och nationalistiska....

Universiteten ÄR vänstern i regel, brukar ständigt påpekas av sura konservativa...
för att inte tala om journalistkåren.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-07-21 kl. 22:58.
Citera
2023-07-22, 10:23
  #68
Moderator
Strix m/94s avatar
Denna veckas film av Henrik Jönsson lyfter fram ett flertal problem med våra universitet. Bland annat visar han på att universiteten mera har ideologiska och klassutjämnande mål, än att producera forskning och god undervisning, samt att ett alltför stort antal utbildningar inte leder till användbarhet och nytta, varken för individen eller för samhället.

Så klart finns det goda konservativa skäl att engagera sig mot detta. Vi har tydligtvis ett mycket dyrt högre utbildningssystem, som bitvis presterar påfallande klena resultat och orsakerna till detta står att finna i vänsterideologiskt inflytande som skadar Sverige och svenskarna.

Väl värt att lyssna på, när till och med en liberal börjar inse att en rejäl dos konservatism är vad som behövs.
https://www.youtube.com/watch?v=vZ1uVrYTG58
Citera
2023-07-22, 15:13
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Fast Merapi har faktiskt helt rätt på den här punkten. För det handlar om värderingar. Vänster-höger skalan bygger enbart på värderingar. Lysenkos egalitarism och tro på miljön istället för arvet skiljer sig i sak inte från liberalers. Han drog den bara en bit längre.
Det har jag försökt intala Kub.Ernetes i evigheters evigheter, så lycka till där
Citera
2023-07-22, 21:20
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Denna veckas film av Henrik Jönsson lyfter fram ett flertal problem med våra universitet. Bland annat visar han på att universiteten mera har ideologiska och klassutjämnande mål, än att producera forskning och god undervisning, samt att ett alltför stort antal utbildningar inte leder till användbarhet och nytta, varken för individen eller för samhället.

Så klart finns det goda konservativa skäl att engagera sig mot detta. Vi har tydligtvis ett mycket dyrt högre utbildningssystem, som bitvis presterar påfallande klena resultat och orsakerna till detta står att finna i vänsterideologiskt inflytande som skadar Sverige och svenskarna.

Väl värt att lyssna på, när till och med en liberal börjar inse att en rejäl dos konservatism är vad som behövs.
https://www.youtube.com/watch?v=vZ1uVrYTG58

Inser du ens att Henrik Jönsson säger sig självt vara liberatrian? dvs extremt inriktad på att staten ska ha så lite som möjligt påverkan på människors liv. Div. direkt motsatsen till ditt ideala konservativa samhälle.

Han fokuserar på att universitet ska producera individer som ska starta ekonomiskt lyckade företag...
DET är hans syn på vad utbildning ska syfta på.
inte på att universitet ska producera bildade människor med ex. en humanistisk kompetens, som gör att de kan BÅDE skapa pengar men även skapa kultur/ värde för samhället i stort.

Detta, Uven hoppas jag faktiskt är en sak som våra två, i det mesta annat diamentralt olika, synsätt kan ha samma åsikt kring...

Värdet av att utbildning inte bara ska handla om att producera pengar utan även kultur och ett utvecklande och även bevarande av ex. humaniora.
Citera
2023-07-22, 21:59
  #71
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Inser du ens att Henrik Jönsson säger sig självt vara liberatrian? dvs extremt inriktad på att staten ska ha så lite som möjligt påverkan på människors liv. Div. direkt motsatsen till ditt ideala konservativa samhälle.

Ja, och trots detta så inser han betydelsen av fungerande statliga institutioner som inte låter sig korrumperas av vänsteraktivister.

Citat:
Han fokuserar på att universitet ska producera individer som ska starta ekonomiskt lyckade företag...
DET är hans syn på vad utbildning ska syfta på.
inte på att universitet ska producera bildade människor med ex. en humanistisk kompetens, som gör att de kan BÅDE skapa pengar men även skapa kultur/ värde för samhället i stort.

Han fokuserar på att universiteten inte skall "utbilda" till ingenting, eller till arbetslöshet, eller kalla vänsterideologisk indoktrinering för utbildning, emedan det inte är utbildning.

Citat:
Detta, Uven hoppas jag faktiskt är en sak som våra två, i det mesta annat diamentralt olika, synsätt kan ha samma åsikt kring...

Värdet av att utbildning inte bara ska handla om att producera pengar utan även kultur och ett utvecklande och även bevarande av ex. humaniora.

Utan tvekan, och förutsättningen för detta är att man håller universiteten fria från vänsterideologisk indoktrinering. Det har ett stort värde med traditionell bildning, även om denna inte leder till företagsutveckling, t ex mer av filosofi, idéhistoria, latin och överhuvudtaget allmänbildande ämnen, utan att för den skull försumma naturvetenskap, teknik, ekonomi etc. Däremot klarar vi oss utan ämnen som i praktiken är socialism i förklädnad, som sociologi, "genusvetenskap" och pedagogik.
Citera
2023-07-22, 23:54
  #72
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Värdet av att utbildning inte bara ska handla om att producera pengar utan även kultur och ett utvecklande och även bevarande av ex. humaniora.

Det är givetvis omoraliskt att arbetande människor ska tvingas vad de uppfattar som ren sabbotage mot deras kulturella arv, vilket är vad som sker inom humaniora idag.

Nej, vi ska inte finansiera pajaskonst och kritisk teori med offentliga medel. En direktdemokratisk omröstning om vilken slags kultur och utbildning som vi offentligt ska finansiera borde genomföras, därmed så gör vi oss av med kulturoligarkerna som monopoliserar på tolkningsföreträde i en rad olika frågor.

Mer demokrati och mindre expertstyre heltenkelt.

Sedan är det fritt fram för privat finansierade kurser att lära ut dadaism, frankfurtskolan, intersektionalism och övriga teorier som vanligt folk inte vill finansiera.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2023-07-23 kl. 00:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in