21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Någon kommentar bara även om det är kuriosa/missförstånd i domen. Det blir lite tokigt, domen s. 56:

"Att MHs telefon precis vid den här tidpunkten registrerar aktivitet i appen Hälsa
(kl. 02:43.33) visar tydligt att MH varit i rörelse vid denna tidpunkt och att hon då
haft sin telefon på sig. Ingen uppgift i målet har indikerat att Tove eller JJ skulle ha använt eller flyttat MH telefon. Dessutom synes MHs egen uppgift om att hon själv var uppe en gång tidigare vid kl. 02.19:39 stämma då hennes
telefon registrerade rörelseaktivitet även då (33 steg)."


MH har ingen egen uppgift att hon är uppe vid det exakta klockslaget 02:19:39 va?

Småtokigt här, domen s.56:

"Avstånden i lägenheten är små och
48 steg räcker väl för att förflytta sig från sängen till badrummet och sedan tillbaka."

Vi vet ju u att en stegserie upphär då man stannar till och uppehåller sig någonstans. NOA guidade lite kring appen i separat protokoll men fick inte med detta faktum.

Även lite tokigt här, domen s. 57:

"Allt talar för att det är det som LK hör när han under en inte helt kort tid ringer två gånger på dörren till JJs lägenhet strax efter kl. 02.43."

Har han pratat om att det är kl 02:43 han är igång vid dörren där? Tiden sammanstämmer väldigt väl med MH:s stegserie va? Enda skillnaden är att de inte lägger till de 33 sekunder som tidsstämpeln från appen visar...

Sen avslutningsvis så ska vi påminna oss om:

Domen, s.38:

"Under tiden som de pratade så hörde de ljud utifrån, en dörr som stängdes och öppnades två gånger, kanske tre gånger. Han uppskattar att det var ungefär fem till tio minuter efter att han hade varit uppe och ringt på Johannas dörr, men han är väldigt osäker på tiden. De gick direkt till sin dörr och
kollade genom dörrens titthål och han öppnade sedan dörren lite för att titta ut. Han såg hur
Johanna kom ned så de hälsade på henne och frågade om allt var bra och sade att de hade varit
uppe och knackat på eftersom de hört ett jättehögt ljud."

Fem-tio minuter plus de minuter det tar innan han går upp ger 02:40 + hur många minuter?

02:45:39 har Tove mördats, grannarna har reagerat, de har plingat på, pratat med JJ i trappen, JJ har gått tillbaka till lgh och hämtat nåt och 02:45:39 tar grannen upp sin mobil.

Så tiderna är ändå rätt relevanta för hur de resonerat i domen. Och ja det har blivit lite konstigt då de hänger upp sig på tiden 02:40 då grannen uppger att han ligger i sängen med mobilen. Min känsla har varit ända sedan i vintras att det kunde bli så här tokigt om man inte fick ut lite mer digitala bevis. Nu får vi se om det avgör domen eller om det bara kastar ljus över någon enskild irrelevant detalj eller om det bara blir lite ny "best practice" i framtida utredningar.

Domen, s.37:

"Det tar lite tid att laga yoghurt. Vid ungefär kl. 02:40 så låg han på sängen med
mobiltelefonen i handen när hans pappa ropade på honom och sade att han ville ha sällskap.
Eftersom han ändå var vaken så satte han sig med sin pappa i vardagsrummet och väntade på
att mjölken skulle bli lite kallare så att hans pappa kunde göra färdigt yoghurten. De satt och
pratade i soffan i vardagsrummet när de hörde en jättehög duns uppifrån Johannas lägenhet."

Jag skrev ett inlägg inatt som är relevant för grannens tidslinje.

(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Här är länken separat till skärmbilderna.

https://gofile.io/d/vGU06v

Viss data är färskvara men det finns en chans att få ut viss data ur databasen Hälsa som gäller decibelnivå och vilken ljudkälla det är. Se de två första bilderna och hur de går ett par år tillbaka från en mobil jag tömde häromdagen.

Så om grannen kollade Youtube, TikTok, lyssnade på Spotify eller nåt annat med ljud så kan det finnas en tidsstämpel för sista decibeljusteringen. Och en del annat liknande.

Störst chans att få ut vad som hände där tidsmässigt osv är om polisen lyckats göra en Full File System tömning av MH:s mobil inom 28 dagar efter mordet räknat.

Polisen har inga protokoll från Full File System tömning alls i förundersökningen. Trots att man skriver att det är det som får ut t.ex fyndplatsens koordinater.

Det finns extraheringsrapporter direkt från polisens program men av någon anledning har man valt att varken redovisa dem i fup eller visa dem för allmänheten.

Protokollen ser ut så som jag visat tidigare då jag tog ut en rapport från samma system som polisen använder, men i programmets inställningar så la jag in Flashbacks logga istället osv.

Det som blivit lite tokigt nu när de inte visat vilka operativsystem som tjejerna haft vid beslag är att alla deras metoder har behövt ventileras här för att gissa vilka versioner tjejerna hade. M a o så om de redovisat det i fup hade man inte behövt visa alla varianter på hur detta går till utan kunnat analysera de isolerade kombinationerna. Men det är väl så det funkar med hemligheter, det kan liksom baktända lite att vara "dumhemlig", en variant på dumsnål då...

Från spoilern:
"Tove hade inga tydliga skador på armar och händer..."
Märkligt, har de inte uppfattat att Tova hade en svullen hand och skador på armbågarna?

Kan du ge exempel på något som skulle tala för Majas oskuld som rätten inte lagt märket till? Mordtiden anpassas inte efter M s mobilrörelser. Tiden 02:40 kommer från grannens högst osäkra tidsangivelse, som inte var nödvändig att ta med i domslutet. Tyvärr gjorde dom det och det har skapat förvirring. Rätten hittar inte på egna saker dom du verkar tro för att dom till varje pris vill döma J och M. Dom utgår från det som sägs under rättegången, och tolkar det objektivt.

Att rätten skulle ha en egen agenda och tolka allt till M s nackdel ser jag inte. Men vi har ju ytterligare en instans där det ska prövas. Rent statistisk kommer morddomarna stå sig. Eftersom det inte tillkommit så mycket nytt för Majas del (som vi vet), förutom mobiltelefonen som ska gås igenom en gång till som för hennes del troligen innebär mer problem, så står nog hoppet till professorns ifrågasättande om dödsorsaken. Att J ska dömas för mord men fria M som en del tror är nog ganska långsökt som jag ser det.

Att rätten fastställde mordtiden till 02:40 är vi många överens om var både klantigt och onödigt (tiden plockades rakt av från grannens osäkra tidsangivelse). Hade dom gått på åklagarens och grannens tid hade det räckt att dom skrivit att mordet begicks mellan 02:30-02:40. Jag kan inte se att det skulle spela någon större roll om mordet tidigareläggs 5 min i HR. Telefonrörelserna visar bara på att M var aktiv ett par minuter efter mordet. Skillnaden i praktiken blir att M s telefon rörde sig ca 5-7 min efter att mordet begicks, inte att hon klampade rakt in i det som det finns öppning för i TR domen.

Jag kan inte minnas att M angett någon tid för första toabesöket (kanske fhl frågade vad hon gjorde den tiden, eftersom dom fick tiden genom tömningen?). Hon har bara sagt att hon var på toaletten två gånger för hon mådde dåligt. Och det rimmar ju illa med att det bara är 2 stegserier istället för 4. Rätten likt dom flesta av oss verkar ha dålig koll på hur stegserierna fungerar. Rätten godtog felaktigt att M varit på toa minst en gång och skulle då haft med sig telefonen.

Om domarna i HR förstår den här biten bättre kan jag bara se det som nackdel för M. Eftersom stegserien inte stämmer överens med 2 toabesök som hon säger. Det visar egentligen bara på att hon varit vaken och ljugit om vart hon gick. Eller vad ska M säga om hennes skärm släckts och tänts ett par gånger under tiden hon påstod sig sova?

Vi får hoppas att med din hjälp kunna fastställa vissa tidpunkter korrekt inför HR förhandlingen, till skillnad från hur det blev i TR.

Någon kommentar bara även om det är kuriosa/missförstånd i domen. Det blir lite tokigt, domen s. 56:

"Att MHs telefon precis vid den här tidpunkten registrerar aktivitet i appen Hälsa
(kl. 02:43.33) visar tydligt att MH varit i rörelse vid denna tidpunkt och att hon då
haft sin telefon på sig. Ingen uppgift i målet har indikerat att Tove eller JJ skulle ha använt eller flyttat MH telefon. Dessutom synes MHs egen uppgift om att hon själv var uppe en gång tidigare vid kl. 02.19:39 stämma då hennes
telefon registrerade rörelseaktivitet även då (33 steg)."


MH har ingen egen uppgift att hon är uppe vid det exakta klockslaget 02:19:39 va?

Småtokigt här, domen s.56:

"Avstånden i lägenheten är små och
48 steg räcker väl för att förflytta sig från sängen till badrummet och sedan tillbaka."

Vi vet ju u att en stegserie upphär då man stannar till och uppehåller sig någonstans. NOA guidade lite kring appen i separat protokoll men fick inte med detta faktum.

Även lite tokigt här, domen s. 57:

"Allt talar för att det är det som LK hör när han under en inte helt kort tid ringer två gånger på dörren till JJs lägenhet strax efter kl. 02.43."

Har han pratat om att det är kl 02:43 han är igång vid dörren där? Tiden sammanstämmer väldigt väl med MH:s stegserie va? Enda skillnaden är att de inte lägger till de 33 sekunder som tidsstämpeln från appen visar...

Sen avslutningsvis så ska vi påminna oss om:

Domen, s.38:

"Under tiden som de pratade så hörde de ljud utifrån, en dörr som stängdes och öppnades två gånger, kanske tre gånger. Han uppskattar att det var ungefär fem till tio minuter efter att han hade varit uppe och ringt på Johannas dörr, men han är väldigt osäker på tiden. De gick direkt till sin dörr och
kollade genom dörrens titthål och han öppnade sedan dörren lite för att titta ut. Han såg hur
Johanna kom ned så de hälsade på henne och frågade om allt var bra och sade att de hade varit
uppe och knackat på eftersom de hört ett jättehögt ljud."

Fem-tio minuter plus de minuter det tar innan han går upp ger 02:40 + hur många minuter?

02:45:39 har Tove mördats, grannarna har reagerat, de har plingat på, pratat med JJ i trappen, JJ har gått tillbaka till lgh och hämtat nåt och 02:45:39 tar grannen upp sin mobil.

Så tiderna är ändå rätt relevanta för hur de resonerat i domen. Och ja det har blivit lite konstigt då de hänger upp sig på tiden 02:40 då grannen uppger att han ligger i sängen med mobilen. Min känsla har varit ända sedan i vintras att det kunde bli så här tokigt om man inte fick ut lite mer digitala bevis. Nu får vi se om det avgör domen eller om det bara kastar ljus över någon enskild irrelevant detalj eller om det bara blir lite ny "best practice" i framtida utredningar.

Domen, s.37:

"Det tar lite tid att laga yoghurt. Vid ungefär kl. 02:40 så låg han på sängen med
mobiltelefonen i handen när hans pappa ropade på honom och sade att han ville ha sällskap.
Eftersom han ändå var vaken så satte han sig med sin pappa i vardagsrummet och väntade på
att mjölken skulle bli lite kallare så att hans pappa kunde göra färdigt yoghurten. De satt och
pratade i soffan i vardagsrummet när de hörde en jättehög duns uppifrån Johannas lägenhet."

Jag skrev ett inlägg inatt som är relevant för grannens tidslinje.

(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Här är länken separat till skärmbilderna.

https://gofile.io/d/vGU06v

Viss data är färskvara men det finns en chans att få ut viss data ur databasen Hälsa som gäller decibelnivå och vilken ljudkälla det är. Se de två första bilderna och hur de går ett par år tillbaka från en mobil jag tömde häromdagen.

Så om grannen kollade Youtube, TikTok, lyssnade på Spotify eller nåt annat med ljud så kan det finnas en tidsstämpel för sista decibeljusteringen. Och en del annat liknande.

Störst chans att få ut vad som hände där tidsmässigt osv är om polisen lyckats göra en Full File System tömning av MH:s mobil inom 28 dagar efter mordet räknat.

Polisen har inga protokoll från Full File System tömning alls i förundersökningen. Trots att man skriver att det är det som får ut t.ex fyndplatsens koordinater.

Det finns extraheringsrapporter direkt från polisens program men av någon anledning har man valt att varken redovisa dem i fup eller visa dem för allmänheten.

Protokollen ser ut så som jag visat tidigare då jag tog ut en rapport från samma system som polisen använder, men i programmets inställningar så la jag in Flashbacks logga istället osv.

Det som blivit lite tokigt nu när de inte visat vilka operativsystem som tjejerna haft vid beslag är att alla deras metoder har behövt ventileras här för att gissa vilka versioner tjejerna hade. M a o så om de redovisat det i fup hade man inte behövt visa alla varianter på hur detta går till utan kunnat analysera de isolerade kombinationerna. Men det är väl så det funkar med hemligheter, det kan liksom baktända lite att vara "dumhemlig", en variant på dumsnål då...

De (rätten) utgår från rättsläkaren och åklagaren vad gäller motvärnsskador.

Å: "Ja, teknikerna gjorde det. Och under dom finns det inget DNA från någon annan person än från Tove på det nagelskrapet. I samband med strypvåld så är min erfarenhet att man ofta ser tecken på avvärjnings- och den typen av skador kanske på en misstänkt gärningsman, men även...
Men på frågan är, säger det någonting, rättsmedicinskt, att det inte finns DNA från en eventuell gärningsman i nagelskrapet på Tove."

A: "Nej, man kan ju varken bekräfta eller utesluta nånting med det reslultatet."

Men som du säger, är det ju faktiskt möjligt att handskadan faktiskt kan vara en motvärnsskada i princip.

Rättsläkaren tar upp det i protokollet som en möjlighet att skadan kan ha uppkommit genom ett slag från Tove (minst lika troligt som de övriga alternativen hon anger som möjliga uppkomstsätt).

Den enda som jag minns som tog upp handskadan i rätten var adv Hanna:

H: "Jag glömde att ställa en från. Jag har också tittat på punkten 64, höger hand. Då kunde man ju se både på lång, ring och lill- fingerens sträcksida, huvudsakligen på gundfalangelns och mot mellanlederna ses en distinkt, distinkta rödvioletta missfärgningar, ställningsvis även svullnad..."

AL: "Ja, det var ju här..."

H: "Jag tolkade det som att det var en klämskada helt enkelt man har på dom här fingrarna."

AL: "Det är möjligt uppkomstsätt"


Från det rättsmedicinska utlåtandet:

"Skadornas uppkomstsätt"

149/99

"Mjukdelsblödningarna på ryggen (nr. 145, 146, 76/147) och armbågarna (nr. 143, 144) har ett utseende som starkt talar för att de orsakats av slag med/stöt emot/tryck mot hård plan yta. Mjukdelsblödningarna har vidare lokalisation som är förenlig med att de uppkommit då hennes armar hållits och tryckts mot en hård plan yta av annan person (golv, möjligen vägg) samtidigt som hon liggande på rygg tryckts mot en hård plan yta (golv).

Även underhudsblödningar på den högra handen (nr. 64) kan möjligen ha uppkommit på samma sätt. Att dom uppkommit på annat sätt, t ex då den avlidna slagit annan person eller slagit i en yta/föremål i omgvingen under den aktuella händelsen är minst lika troligt."

Eller så har handen hastigt klämts i en dörr i ett första överraskningsmoment, alldeles i början av angreppet och det kan ha inkapaciterat Tova - och den mycket korta tiden kan ha varit till fördel för mördaren.

(Jag hade exakt en sån skada nyligen, 15e Juni och har nyss befriats från gipset).

Någon skrev här igår att mordet har begåtts i ett våldsamt raseri och det tror jag också.

Jag kan inte heller se att förflyttning av mordet i tiden spelar någon roll för domen mot Maja. Det som spelar roll är att Maja har vittnat utförligt om sina förehavanden i tid runt att Johanna lämnar lägenheten för att åka till Donken. Vid den tiden är Tove död. Maja påstår att hon går på toaletten innan Johanna lämnar lägenheten och åker till Donken och att hon befinner sig där när Johanna skickar sms:et. Maja ser inte till Tove. För att detta ska kunna vara sant måste Johanna ha gjort en helt onödig, ologisk förflyttning av Toves kropp från badrummet till endera klädkammaren - samma rum där Maja påstår att hon sover - eller till vindsförrådet - genom trapphuset där grannen nyss stått och ringt på dörren.

Båda dessa alternativ är orealistiska. Förutom att förflyttningen är ologisk så finns inte tiden för Johanna att göra den förflyttningen av kroppen.

Det är här Majas historia kapsejsar. Att flytta tiden för mordet 5 eller 10 minuter bakåt gör ingen skillnad.

Jag tycker T s, pojkväns advokat Andreas Hannah summerade det bra i sin slutplädering.

Han säger att Toves pojkvän vittnat om att Tove kunde försvara sig, generellt – hon var ju en fotbollstjej, tränade mycket. Men det finns inget spår av att hon kunnat försvara sig mot den här gärningen.

– Vi vet att hon inte var medvetslös efter fallet, och hon fick inte hjärnskakning. Vi vet att hon inte försvarade sig. Det är också helt ostridigt då ingen av de misstänkta hade några skador, vilket visas på fotona som togs hos polisen när de greps. Grannen hör höga dunsar, men 18-åringen säger att hon sover igenom allt. Men grannen reagerar till den grad att han går upp och kollar.

Kan även ta med vad familjens advokat bl.a. sa under sin slutplädering,

Det har varit en fruktansvärd tid för familjen. Deras älskade Tove, 20 år gammal, med hela livet framför sig har slitits ifrån dem på det grymmaste sätt man kan göra. Jag påstår likt åklagaren att 20- och 18-åringen dödat Tove.

– Man har därefter skändat deras kropp på ett sätt som är ofattbart. Man har också skadat familjen och Toves närmaste på ett allvarligt sätt. Jag vill att ni ska tänka på den situation som råder på söndagskvällen (kvällen då Tove försvann).

– Familjen har då i ett tidigt skede anmält Tove försvunnen. Man är utom sig av oro. Alla är ute och letar. Tove är borta. Sökinsatser ska sättas in. Nere vid naturreservatet Illhajen, sitter två personer i en bil. De kallar sig för Toves vänner. De sitter i timmar och planerar hur de ska göra för att ljuga så bra som möjligt för polisen istället för att förklara vad som hänt. Om det här hade varit en olyckshändelse hade de haft möjlighet att visa polisen var kroppen fanns, förklara för polisen vad som hänt, att det här inte var meningen och undvika det massiva uppbåd under tiden hundratals frivilliga sökte efter Tove. När de tyckte de var smarta genom att sitta tysta.

Många gråter kraftigt i salen nu. Det är väldigt tufft för Toves familj att höra detta. De åtalade visar inga känslor.

Om gärningen säger han:

– Händelseförloppet är inte 10 sekunder som 20-åringen säger, det är utdraget, det är en lång plåga, full med dödsångest för Tove, medan 20-åringen stryper henne och 18-åringen håller i hennes händer.

Det blir känslosamt i salen när han säger det. Flera gråter och det hörs snyftningar i salen. Det är jobbigt för många, detta.

Ja, det är fruktansvärt, helt obegripligt. Och sorgligt.

Varifrån är citeringen?

Och så vet vi ju att rättsläkaren ändå har sagt att Tove kan ha fått en hjärnskakning. Varifrån har han fått uppgiften att hon inte kunnat bli medvetslös?

Det är inget som rättsläkaren har sagt i rätten eller skrivit i rättsutlåtandet.

De psykiska ärren sitter kvar..
En man som slog mitt barn medvetslös, ströp flera gånger, slog flera gånger.
H*n lever än, om än ärrad.
Jag är bara så glad att h*n lyckades fly!

Kan för mitt liv inte förstå att många i tråden tror att Johanna är någon slags superwoman som stryper en jämnbördig till döds utan hjälp och utan ett spår på sin kropp.

Ja, jag landar också i den slutsaten! Det senaste gällande vindsförrådet är ju pm t, där poliserna som gjorde den visuella inspektionen av utrymmet i sökandet av Tove, gjorde bedömningen att ingen person kan ha legat där på ett bra tag, då det var ett lager damm.