2023-07-20, 03:52
  #53989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men blir det inte lite tankevurpa av det hela? Om det nu skulle ha varit såhär så är det ju just de här grejerna som gör att du misstänker honom. Då hade det ju varit bättre att bara säga att han stod inne på Skandia och snackade med väktarna när OP blev skjuten och inget mer.
Ingen av vittnena har pekat ut honom som GM.

Jag tror att Engström tänker att det är liksom nästan kört ...Han har gjort det i affekt och nu spelar ut sin "enda" chans !

Om vi leker med tanken att han är GM för en stund

Han har alltså mördat statsministern 50m från sin egen arbetsplats i kläder som hans väktare såg han lämna för 45sek sen...

Bultar på dörren som en tok 15min senare och smiter lite uppjagad upp på sitt rum....

Va fan har jag gjort tänker han såklart...

Kommer hem lite nojig och varje signalement som träffar honom känns som nålar....

Han ringer RB när tiden för mordet är lite oklart ....Kan min utstämplingstid ge mig alibi om mordet fastställs lite fel...Han har panik...Ska den jävla RB plötsligt spela Tennis

Plötsligt börjar han komma ihåg sitt svammel till väktarna om att han varit med om något hemskt...Sa jag att jag stod nära ? Sa jag något om att jag sprungit efter någon ? GM eller vad fan sprang jag efter ...fan jag svamlade...

Vilka vittnen kan ha sett mig....

Tjockisen vid barackerna ...stod han glodde när jag vände mig om i trappan ?

DBG gick där inte något par ? Fan jag minns inte...

Lisbeth?? Hon kommer ju fan peka ut mig...fan..fan ..fan..

Lite så måste ju tankarna gå...

Han tror säkert det är kört...

Varför inte chansa i detta läge ?

Man kan faktiskt säga att han tar kontroll på situationen och det dämpar lite paniken och ångesten...

Nu är han vittnet Engström...

Jag pratade med Lisbeth...

Jag sprang I gränden för jag ville lämna signalement men dom var borta när jag kom till Luntmakargatan....

Sen var kling och klang inte intresserade av mina uppgifter...

Den lilla söta flickan sa något om att det var Olof Palme...Men det vettifan...


Men vad i helvete är det jag läser : Stod Riksfyllot där jag placerat mig ?? Men är jag säker på att det var ett skott , nja kan ju varit en avgasknall för jag kan ju inte stå där AB stod...

Jävla riksfyllo nu måste jag trixa lite ..

Fan jag måste fylla ut tiden lite eftersom jag är ju borta ca 15min...

Kan ju sagt att jag hjälpte till lite med livräddning eftersom många försökte nog hjälpa till och då märker dom nog inte om jag också drog i ett ben....



Lite så...
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2023-07-20 kl. 04:26.
Citera
2023-07-20, 03:54
  #53990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men att påstå att en polis inte har velat ta hans uppgifter om ett liknande signalement eller överhuvudtaget är för stor risk. Han var ju inte dum i huvudet. Det är mer troligt att det har hänt precis så än allt han har trasslat in sig med att gissa sig till i så fall.

Här måste jag säga att han faktiskt inte tar någon direkt risk med att påstå att en anonym polis sagt : Vi har så det räcker...

Håller du med ?
Citera
2023-07-20, 03:55
  #53991
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men att påstå att en polis inte har velat ta hans uppgifter om ett liknande signalement eller överhuvudtaget är för stor risk. Han var ju inte dum i huvudet. Det är mer troligt att det har hänt precis så än allt han har trasslat in sig med att gissa sig till i så fall.

IM som ser mordet "bäst" är övertygad om att GM hade en stickad mössa. IM blir irriterad på att polisen går ut med en keps på GM redan på lördagen och berättar om denna tidiga irritation/övertygelse i sina förhör. IM är både säker och trovärdig och intrycket att kepsen är fel är från dagen efter mordet och inget som växer fram över tid. SE passar inte in där med sin keps, hur mycket man än vill pressa in honom i GM-rollen.

- HO berättar om att han talade med SE några minuter innan han tillsammans med kollegan önskade trevlig semester, vilket gör att SE missar mordet.
- JA pekar ut SE på bild från mordplatsen efter att GM sprungit iväg.
- Vittnen från två olika sällskap beskriver SE inne på Bohemia minuterna efter mordet.

"Två-olika-personer-teorin" är den överlägset bästa förklaringsmodellen när det gäller att skilja på vittnet SE och den verkliga gärningsmannen.

Den osannolika vuxensagan om den obeväpnade GM-SE blir inte trovärdig bara för att man blundar för fakta.

Edit: Är den löjeväckande "speglingsteorin" det bästa som kan presenteras är det illa ställt i Cluedofariken.
Citera
2023-07-20, 05:15
  #53992
Medlem
Krinsp. Lars Jonsson verkar väl ha varit lite mer av “det rätta virket”? Han gick ganska hårt åt Jeppsson i förhöret 1986-04-04.

I det fjärde förhöret, 1986-04-25, med Engström (tillsammans med Bäckström) tycker jag förhörsledarna håller igen lite. Dock var förhöret tillräckligt omfattande och intressant. Det var väl detta som fick Arne Irvell att sparka igång Erik Skoglund och Per Häggström?

En mycket relevant detalj – vi fick reda på i Lars Jonssons förhör - var också vad Engström gjorde direkt efter utstämplingen. Engström berättade att han gick direkt ut på gatan. Detta efter att ha bekräftat sin (falska) utstämplingstid – 23.20.

Den frågan borde ju ha ställts, senast, i det tredje förhöret 1986-03-11. Rimligtvis efter att man då dubbelkollat Stigs uppgift om utstämplingstid (23.20) med Roland Bergströms uppgifter (23.19). Att få Stig att återbekräfta snabb utgång på gatan efter utstämpling – hade ju verkligen kunnat sätta dit honom.

Man kan ju tycka att detta skulle vara en bra anledning till att hålla det tredje förhöret så snabbt – bara en dag efter det andra. (1986-03-10). Håkan Ström höll det andra förhöret, Lars Borgström det tredje.
Citera
2023-07-20, 07:42
  #53993
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
IM som ser mordet "bäst" är övertygad om att GM hade en stickad mössa. IM blir irriterad på att polisen går ut med en keps på GM redan på lördagen och berättar om denna tidiga irritation/övertygelse i sina förhör. IM är både säker och trovärdig och intrycket att kepsen är fel är från dagen efter mordet och inget som växer fram över tid. SE passar inte in där med sin keps, hur mycket man än vill pressa in honom i GM-rollen.

- HO berättar om att han talade med SE några minuter innan han tillsammans med kollegan önskade trevlig semester, vilket gör att SE missar mordet.
- JA pekar ut SE på bild från mordplatsen efter att GM sprungit iväg.
- Vittnen från två olika sällskap beskriver SE inne på Bohemia minuterna efter mordet.

"Två-olika-personer-teorin" är den överlägset bästa förklaringsmodellen när det gäller att skilja på vittnet SE och den verkliga gärningsmannen.

Den osannolika vuxensagan om den obeväpnade GM-SE blir inte trovärdig bara för att man blundar för fakta.

Edit: Är den löjeväckande "speglingsteorin" det bästa som kan presenteras är det illa ställt i Cluedofariken.

Det är väl ändå LL som vill "ta av" kepsen från gärningsmannens huvud och uttrycker besvikelse.

LL som knappt hann se något av GM. JA berättar ju hur de började orientera sig efter första skottet, när de trodde det var en punktering, men hittade ljudkällan först efter andra skottet. Då såg JA GM bara under ett par sekunder, och LL, som körde bilen, såg sannolikt ännu mindre.

HO kan minnas ett tidigare samtal med SE. Ingen annan närvarande källa stödjer denna uppgift, om ett samtal i "ett par minuter".

Varken SE eller AK. Inte de PH pratat med ...

Fotovisningen med JA är en uppföljning av hans beskrivning av mannen vid bilen i förhöret den 8:e april, som vi alla vet är JÅS. Men dokumentet är benämnt uppföljning av SE, eftersom utredarna trodde att mannen vid bilen var SE. Så det var SE som man på förhand FÖRVÄNTADE sig att JA skulle peka ut. Det framgår i ämnesraden, och av protokollbeteckningen, vilket de flesta utom möjligen KP tycks ha missat.

Vittnen på Bohemia beskriver en man vid en oklar tidpunkt och med ett oklart signalement. Ingen keps och väska på den individen i alla fall.

Skandiamannen speglar gärningsmannen på över ett halvdussin punkter. Vad hade du sagt om någon annan misstänkt hade gjort det?

Cluedo är matigare än Svälta Räv alla dagar i veckan.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-07-20 kl. 07:49.
Citera
2023-07-20, 08:21
  #53994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Här måste jag säga att han faktiskt inte tar någon direkt risk med att påstå att en anonym polis sagt : Vi har så det räcker...

Håller du med ?

Jag menar inte bara polisen. Det är så mycket annat han säger från brottsplatsen. Varför trassla in sig så. Jag köper inte att han läst sakerna i tidningarna. Signalementet varierar ju dessutom i media. Det håller tyvärr inte.
Citera
2023-07-20, 08:49
  #53995
Medlem
matsqqs avatar
Favorit i repris , men med nya frågor/funderingar för reflektion :

----

I denna (mycket underhållande!) video säger Ulf Lingärde att det de facto VAR Stig Engström som mötte Yvonne Nieminen på DBG.

34:15 in in nedan :
https://youtu.be/rsxfK73-U00

Stig var vid livet vid det här tillfället - dock ej i TV-studion.

Ulf gick bort 2001 , inte så långt från då SE också avled.

En tanke slog mig : Maj Wechselmann sitter bredvid, har pratat en hel del med SE, men invänder inte alls emot Ulf på den punkten. (Maj pratar nästan uteslutande om SE)

Det är inte omöjligt att Stig själv sagt till dem att det var han som mötte YN.

----

Frågor/Reflektioner :

Tror ni att Ulf Lingärde vågade sitta i TV-studion och säga att det var SE som YN mötte - utan att först ha säkrat detta faktum med SE själv?
( Han pratar ju om en vid det tillfället levande person som mycket väl kan sitta och titta på programmet när det direktsänds ...)

Tror ni att Maj Wechselmann också fått den informationen eftersom hon inte invänder när han säger det ?
__________________
Senast redigerad av matsqq 2023-07-20 kl. 08:52.
Citera
2023-07-20, 09:14
  #53996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Favorit i repris , men med nya frågor/funderingar för reflektion :

----

I denna (mycket underhållande!) video säger Ulf Lingärde att det de facto VAR Stig Engström som mötte Yvonne Nieminen på DBG.

34:15 in in nedan :
https://youtu.be/rsxfK73-U00

Stig var vid livet vid det här tillfället - dock ej i TV-studion.

Ulf gick bort 2001 , inte så långt från då SE också avled.

En tanke slog mig : Maj Wechselmann sitter bredvid, har pratat en hel del med SE, men invänder inte alls emot Ulf på den punkten. (Maj pratar nästan uteslutande om SE)

Det är inte omöjligt att Stig själv sagt till dem att det var han som mötte YN.

----

Frågor/Reflektioner :

Tror ni att Ulf Lingärde vågade sitta i TV-studion och säga att det var SE som YN mötte - utan att först ha säkrat detta faktum med SE själv?
( Han pratar ju om en vid det tillfället levande person som mycket väl kan sitta och titta på programmet när det direktsänds ...)

Tror ni att Maj Wechselmann också fått den informationen eftersom hon inte invänder när han säger det ?
Aschberg är så nedlåtande mot allt och alla. Jan Guillou och publiken flabbar när Maj nämner bredaxlad, vältränad, kort hals, snabb. Men blå täckjacka, det skrattades det inte åt.
__________________
Senast redigerad av Skandiahuset 2023-07-20 kl. 09:46.
Citera
2023-07-20, 09:54
  #53997
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Favorit i repris , men med nya frågor/funderingar för reflektion :

----

I denna (mycket underhållande!) video säger Ulf Lingärde att det de facto VAR Stig Engström som mötte Yvonne Nieminen på DBG.

34:15 in in nedan :
https://youtu.be/rsxfK73-U00

Stig var vid livet vid det här tillfället - dock ej i TV-studion.

Ulf gick bort 2001 , inte så långt från då SE också avled.

En tanke slog mig : Maj Wechselmann sitter bredvid, har pratat en hel del med SE, men invänder inte alls emot Ulf på den punkten. (Maj pratar nästan uteslutande om SE)

Det är inte omöjligt att Stig själv sagt till dem att det var han som mötte YN.

----

Frågor/Reflektioner :

Tror ni att Ulf Lingärde vågade sitta i TV-studion och säga att det var SE som YN mötte - utan att först ha säkrat detta faktum med SE själv?
( Han pratar ju om en vid det tillfället levande person som mycket väl kan sitta och titta på programmet när det direktsänds ...)

Tror ni att Maj Wechselmann också fått den informationen eftersom hon inte invänder när han säger det ?

Vad jag mest reagerar på är att om man faktiskt håller åsikten att det var Engström som YN såg. Hur kan det inte resultera i att man iaf lite misstänker honom?

Hur menar man att händelseförloppet annars har gått till?

Vi kan väl enas om att med all säkerhet sprang GM in på Tunnelgatan?
Och med väldigt stor säkerhet sprang han upp för trapporna.

Det finns väl inget vittne som ens har nämnt 2 individer som i direkt anslutning till skotten springer?
Som grädde på moset har vi LJ som borde ha hört/sett 2 individer i så fall.

Menar man att GM sprang in på Tunnelgatan, men valde att svänga åt höger/vänster i korsningen? Och där någonstans stod Engström och tryckte som då blev skrämd av GM och sprang upp för trappan? Och allting tajmades så bra att LJ uppfattade det som 1 person?
Citera
2023-07-20, 09:56
  #53998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Favorit i repris , men med nya frågor/funderingar för reflektion :

----

I denna (mycket underhållande!) video säger Ulf Lingärde att det de facto VAR Stig Engström som mötte Yvonne Nieminen på DBG.

34:15 in in nedan :
https://youtu.be/rsxfK73-U00

Stig var vid livet vid det här tillfället - dock ej i TV-studion.

Ulf gick bort 2001 , inte så långt från då SE också avled.

En tanke slog mig : Maj Wechselmann sitter bredvid, har pratat en hel del med SE, men invänder inte alls emot Ulf på den punkten. (Maj pratar nästan uteslutande om SE)

Det är inte omöjligt att Stig själv sagt till dem att det var han som mötte YN.

----

Frågor/Reflektioner :

Tror ni att Ulf Lingärde vågade sitta i TV-studion och säga att det var SE som YN mötte - utan att först ha säkrat detta faktum med SE själv?
( Han pratar ju om en vid det tillfället levande person som mycket väl kan sitta och titta på programmet när det direktsänds ...)

Tror ni att Maj Wechselmann också fått den informationen eftersom hon inte invänder när han säger det ?

"Ulf Lingärde anlitades som datakonsult av den svenska militära underrättelsetjänsten SSI Sektionen för Särskild Inhämtning.
Ulf Lingärde menade sig ha vetskap om mordet på Olof Palme och framför teorin D11614-12 att Sydafrika anstiftade mordet och genom en svensk affärsman i Sydafrika fick kontakt med en rörelse i Sverige benämnd “Frihetsrörelsen” som organiserade en grupp som utförde mordet.

Gruppen skulle bl.a. bestå av poliser som omnämns i polisspåret och har utretts av Palmeutredningen."

https://wpu.nu/wiki/Ulf_Ling%C3%A4rde
Citera
2023-07-20, 10:01
  #53999
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Vad jag mest reagerar på är att om man faktiskt håller åsikten att det var Engström som YN såg. Hur kan det inte resultera i att man iaf lite misstänker honom?

Hur menar man att händelseförloppet annars har gått till?

Vi kan väl enas om att med all säkerhet sprang GM in på Tunnelgatan?
Och med väldigt stor säkerhet sprang han upp för trapporna.

Det finns väl inget vittne som ens har nämnt 2 individer som i direkt anslutning till skotten springer?
Som grädde på moset har vi LJ som borde ha hört/sett 2 individer i så fall.

Menar man att GM sprang in på Tunnelgatan, men valde att svänga åt höger/vänster i korsningen? Och där någonstans stod Engström och tryckte som då blev skrämd av GM och sprang upp för trappan? Och allting tajmades så bra att LJ uppfattade det som 1 person?
Ja, Borgnäs har ju nån märklig teori om det, men även några av de "förnekare" som tycker allt är så självklart driver också teorin om två män där LJ då missar en av dem helt och hållet , att GM springer in Luntmakargatan o.s.v ..
Citera
2023-07-20, 10:30
  #54000
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
Krinsp. Lars Jonsson verkar väl ha varit lite mer av “det rätta virket”? Han gick ganska hårt åt Jeppsson i förhöret 1986-04-04.

I det fjärde förhöret, 1986-04-25, med Engström (tillsammans med Bäckström) tycker jag förhörsledarna håller igen lite. Dock var förhöret tillräckligt omfattande och intressant. Det var väl detta som fick Arne Irvell att sparka igång Erik Skoglund och Per Häggström?

En mycket relevant detalj – vi fick reda på i Lars Jonssons förhör - var också vad Engström gjorde direkt efter utstämplingen. Engström berättade att han gick direkt ut på gatan. Detta efter att ha bekräftat sin (falska) utstämplingstid – 23.20.

Den frågan borde ju ha ställts, senast, i det tredje förhöret 1986-03-11. Rimligtvis efter att man då dubbelkollat Stigs uppgift om utstämplingstid (23.20) med Roland Bergströms uppgifter (23.19). Att få Stig att återbekräfta snabb utgång på gatan efter utstämpling – hade ju verkligen kunnat sätta dit honom.

Man kan ju tycka att detta skulle vara en bra anledning till att hålla det tredje förhöret så snabbt – bara en dag efter det andra. (1986-03-10). Håkan Ström höll det andra förhöret, Lars Borgström det tredje.

Vart är det SE säger att han gick direkt ut på gatan? (Eller är det via PH?)
I något förhör minns jag att han säger att han önskade "nattpersonalen god natt" (Kanske var i rätten)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in