2023-07-18, 13:53
  #81877
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Detta har jag funderat mycket på. 02.00-02.15 är troligast. Tror inte att de ens satt vid köksbordet. De blöta strumporna (om de ens blev blöta) stoppades kanske i munnen på Tova så att hon inte skulle kunna skrika.
Dunsen kan ha varit något annat, men vad?

Dunsen kan ha varit Johanna som tappar Toves kropp i golvet, när hon försöker flytta på kroppen genom att bära den på axeln, så som hon sett göras på film många gånger.
Citera
2023-07-18, 13:54
  #81878
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Har du gått och blivit moderator för tråden? Grattis!

Varför skulle hon lära sig hur hon undgår avvärjningsskador om hon ändå tänker döda Tove på ett sätt som gör henne huvudmisstänkt? Hade det inte varit bra att förlägga detta planerade mord - för det är ju vad du säger att det är, eftersom du menar att Johanna skaffat sig kunskaper i förväg - till ett annat ställe än Johannas lägenhet? Direkt efter att de haft ett bråk?

Jag tror att hon planerat/fantiserat om att mörda T. Men inte tid och plats.
När hon fick möjligheten kanske hon tänkte fatalistiskt att det var "meningen" att hon skulle göra det då. Att det vore bättre för alla om T försvann. Kanske M varit med i de tankarna/fantasierna tillsammans med henne. De bekräftade varandras hat till T tills de kunde intala sig själva att de hade rätt. Att T var den onda och de var goda.
Citera
2023-07-18, 13:56
  #81879
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Du skriver:
"Hade hon bara inte haft mobilen med sig till dumpningsplatsen hade Tove med stor sannolikhet fortfarande inte varit hittad".

Så du utgår alltså från att MH än idag inte berättat vad som hänt ang resan till dumpningsplatsen?

Bra tänkt! Jag hade fel. Jag är övertygad om att Maja hade berättat om vad som hänt. Jag har till och med skrivit i tråden tidigare att jag tror att Maja hade berättat i ett tidigare skede, om hon inte blivit häktad. För då hade hon med egna ögon sett och hört den uppståndelse och all den upprördhet, sorg och förtvivlan som Toves försvinnande hade gett upphov till. Den punkt som det tog förhörsledarna en och halv månad att få Maja till, tror jag hon hade kommit till inom en vecka.

Johanna hade åkt dit ändå. Återigen tack vare Maja.

Tack för att du rättade mitt misstag!
Citera
2023-07-18, 14:05
  #81880
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Bra tänkt! Jag hade fel. Jag är övertygad om att Maja hade berättat om vad som hänt. Jag har till och med skrivit i tråden tidigare att jag tror att Maja hade berättat i ett tidigare skede, om hon inte blivit häktad. För då hade hon med egna ögon sett och hört den uppståndelse och all den upprördhet, sorg och förtvivlan som Toves försvinnande hade gett upphov till. Den punkt som det tog förhörsledarna en och halv månad att få Maja till, tror jag hon hade kommit till inom en vecka.

Johanna hade åkt dit ändå. Återigen tack vare Maja.

Tack för att du rättade mitt misstag!

Jag är tyvärr inte helt övertygad om att M hade berättat om det inte varit för de skickliga förhörsledarna och it-teknikerna.
Men var och en av oss är vår egen lyckas smed och ingen hypotes är mer sann än den andra.
Passar även på att ge många av er här i tråden cred för många välformulerade och intressanta inlägg.
Citera
2023-07-18, 14:11
  #81881
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag tror att Johanna valde strypning för att det är det mest "diskreta" sättet att mörda någon, eller i alla fall var det det hon lärde sig när hon läste på.

Framförallt inget blod och inget mordvapen. Hade hon bara inte haft mobilen med sig till dumpningsplatsen hade Tove med stor sannolikhet fortfarande inte varit hittad och hon hade sannolikt fortfarande varit på fri fot. Det finns inga tecken i lägenheten på att Tove mördades där, bara på att Tove varit i lägenheten.

Tillfället gör tjuven brukar man säga. Det tror jag var precis vad som skedde här. Den enda frågan är när Johanna först tänker tanken, ikväll/inatt/nu skall Tove dö. På nöjet, eller minuten innan Tove dog? Jag lutar mer åt på Nöjet. Att Johanna menade allvar med att Tove skulle följa med hem för att reda ut saker tror jag inte en sekund på, alltså var syftet det Johanna hade påbörjat sedan länge, bland annat med googling på hur man diskret mördar någon.

Det var Maja som letade efter Tove och lockade henne att följa med hem till Johanna.
Hade inte polisen hittat Tove så hade Maja fortsatt att säga att hon inte hade en aning om vart Tove fanns.
Tove hittades efter drygt 2veckor men båda mördarna fortsatte att hålla käften några veckor till, dom trodde väl att deras DNA skulle vara borta när dom försökt elda upp Tove och låtit henne ligga ute, dom hade inte räknat med att polisen skulle hitta Tove!!

Du är så otroligt pinsam som i inlägg efter inlägg försöker pracka på Johanna hela skiten, fatta att dom var två om mordet och utförde det också i samförstånd!!!

Hade Maja varit oskyldig hade hon berättat direkt oavsett om hon ogillar golare, man gör liksom det när man riskerar livstid!

Johanna och Maja var tajta i flera år så nog fan vet hon hur Johanna funkar men ändå lurade Maja Tove att följa med till Johanna.

Maja är ingen ängel som du försöker övertyga oss om!!

Bespara oss dina fantasier tills vi får hovrättens dom!!
__________________
Senast redigerad av Gold94 2023-07-18 kl. 14:14.
Citera
2023-07-18, 14:17
  #81882
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Nej, hon trodde nog att det var som på film, man rullar in offret i en matta, eller ett lakan, och sedan bär man iväg med det på axeln.

Men aj då, så enkelt var det inte. När hon försökte skicka upp Toves kropp på axeln stöp de bägge två i golvet med en duns så hög att det hade kunnat registreras på richterskalan. Någon minut senare ringer det på dörren...


Mycket troligt att Johanna tappade Tova på det sättet, iaf om man utgår från att mordet skedde långt innan 20.43 som domaren vill ha det till. Inte ens åklagarens inställning till tiden 02.30 behöver stämma. Tror mer på de spridda skurarna från förhörsledarna, alltså allt från 02.00 till 02.30.
Citera
2023-07-18, 14:20
  #81883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Som Du vet så har jag noll koll på datorer/mobiler.

Orkar inte ens försöka sätta mig in i det.

Förutom att domen har en (kanske) fel exakt tidpunkt för mordet, vad kan dina upptäckter avslöja?

Jag funderar på om MH.s telefon visat att den varit stilla, så bevisar det inte att hon sov eller ej under tiden för mordet.

Vad tänker Du ska komma fram/kunna bevisa vad som skett under timmen det gäller?

Jag skriver om sådant som ligger i framkant i utvecklingen av de här metoderna och men man kan koka ner det till att det är inte helt enkelt för polisen att tömma mobiler.

Då det finns många gratisprogram med öppen källkod, t.ex iLeapp/aLeapp/rLeapp, så kan de som verkar inom det här gebitet skriva egna ”tillägg” till programmen som analyserar den data de tycker saknas i de mer kommersiella produkterna.

Det jag nog fått fram här trots att det är lite svårt att sätta sig in i vissa delar är att datan man kan få ut är färskvara. Och den försvinner ur mobilen trots att den är satt i flygläge.

Jag ska inte dra all data man kan få ut här igen men använde man stegserierna initialt som ”fällande” bevis så vill man nog nu kolla vad de senaste uppdateringarna av programmen kan ge.
Så om det är åklagarens, MH:s, JJ:s, version som faktiskt stämmer någorlunda går kanske att få en fingervisning om ifall de hittar något.

Oddsen är låga dock om mobiler tömts efter de tidsramar jag nämnt.

Sen har ju åklagaren intresse att stärka upp lite kring stegserien enligt de ”brister” det beviset har. Främst då tidstämpeln och lite annat.

Så någon ”smoking gun” kanske man inte ska hoppas på men kanske något som kan kasta lite mer ljus över tidslinjen där.

Sömn är svårt att bevisa ja. Vakenhet desto lättare om det blinkar och bloopar lite på skärmen där.
Citera
2023-07-18, 14:26
  #81884
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Bra tänkt! Jag hade fel. Jag är övertygad om att Maja hade berättat om vad som hänt. Jag har till och med skrivit i tråden tidigare att jag tror att Maja hade berättat i ett tidigare skede, om hon inte blivit häktad. För då hade hon med egna ögon sett och hört den uppståndelse och all den upprördhet, sorg och förtvivlan som Toves försvinnande hade gett upphov till. Den punkt som det tog förhörsledarna en och halv månad att få Maja till, tror jag hon hade kommit till inom en vecka.

Johanna hade åkt dit ändå. Återigen tack vare Maja.

Tack för att du rättade mitt misstag!

Du måste verkligen ha en tom hjärna, det är väl förfan när man blir häktad man berättar sanningen om man är oskyldig!

Förhörsledarna vädjade till Maja att hon skulle berätta vart Tove fanns, att Maja skulle tänka på Toves mor och far och syskon.
Men Maja fortsatte att hålla käften!
Citera
2023-07-18, 14:33
  #81885
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Johanna har planerat hur mordet ska ske, det var precis det hon hade planerat, en diskret strypning.
Däremot hade hon inte planerat när och var det skulle ske, eller så hade hon det, men inte där och då. Men så uppenbarade sig denna "chansen" och iIstället blev det som så ofta när "tillfället gör tjuven", just tillfället som uppenbarade sig och då kunde hon inte hålla sig.
Du fantiserar men får det att låta som fakta. Är du desperat? Din teori är att Johanna har planerat en ”diskret strypning”, vad nu det är . Du har inget stöd för det dock i någon bevisning. För många av oss andra spelar bevisning roll. De av er som struntar i bevisning kan naturligtvis fantisera vidare.

Det finns absolut inget som visar att Johanna hade några planer i nutid på att göra Tove illa. Tove och Johanna hade inte haft kontakt på länge. Det var Tove som blåste liv i konflikten, och det hände samma kväll. Därför fanns ingen tid för Johanna att planera ett mord på Tove.
Citera
2023-07-18, 14:39
  #81886
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Jag tror att hon planerat/fantiserat om att mörda T. Men inte tid och plats.
När hon fick möjligheten kanske hon tänkte fatalistiskt att det var "meningen" att hon skulle göra det då. Att det vore bättre för alla om T försvann. Kanske M varit med i de tankarna/fantasierna tillsammans med henne. De bekräftade varandras hat till T tills de kunde intala sig själva att de hade rätt. Att T var den onda och de var goda.
Johanna och Tove hade inte haft kontakt på länge. Det finns inget i utredningen som visar att Johanna hade någon pågående konflikt med Tove eller My. Det var Tove som blåste liv i den tidigare konflikten, och av allt att döma blev Johanna tagen på sängen av det. Därför sprang hon till vakten och polis.

Varför säger du inte att Johanna planerade att mörda Ham*us, eller någon av tjejerna hon tidigare haft konflikter med och attackerat? Jo, du drar slutsatsen att Johanna riktade in sig på Tove för att Tove blev offret. Att Johanna riktade in sig på Tove är en efterhandskonstruktion baserad på att Tove blev offret.
Citera
2023-07-18, 14:44
  #81887
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag kan tänka mig att J gått igenom scenariot för själva mordet i sitt huvud många gånger under lång tid och precis som du, tror jag hon såg möjligheten öppna sig på Nöjet.
Att det sedan skulle vara så tungt och besvärligt att bära ner T för trapporna hade hon troligtvis inte räknat med.
”Kan tänka mig”? Ok, men vilken bevisning stödjer det?
Citera
2023-07-18, 14:54
  #81888
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Så du menar att hon skaffar info om hur man ska undvika att få avvärjningsskador vid ett strypmord utan att i övrigt planera när och hur mordet ska ske? Själva strypningen är planerad in i minsta detalj men valet av brottsplats är spontan?
Ja, lite så. Att det kanske egentligen har varit drömmar och teoretiska tankar, men att de fick liv på Nöjet.
Sedan var det väl inte så genomtänkt att utföra mordet i sin egen lgh tre trappor upp när det dessutom är aviserat att offret ska dit.

En spekulation från min sida som jag bygger på det exakta ställe J placerade trycket mot Ts hals och frånvaron av motvärnsskador. I mina ögon ser det påläst ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in