2023-07-18, 09:46
  #81841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är en öppen diskussionstråd. Tål man inte mothugg så är det inte rätt plats att vara. Hur var det med Johannas planeringsförmåga? Hur välplanerat är det att döda Tove i sin egen lägenhet när Tove strax innan har meddelat sin pojkvän exakt var hon är?

Håller med Dig här!

Jag tror inte ett ögonblick på att mordet var planerat (som du skriver pojkvännen vet var hon är).

Min tanke är att dessa båda kvinnorna kom på att de kanske skulle läsa TT.s telefon under tiden hon var på toa, höll för dörren utifrån och TT försökte kämpa sig ut. Där och då uppkom de ganska stora skadorna på TT.s ena hand (som jag förstått) alltså klämdes i dörren.

Det blev en kamp om att komma ut från toa, när TT väl fick upp dörren så lyckades JJ fälla henne. Det blev en kraftig duns när TT föll baklänges men hon var beredd att ta emot sig med armbågarna (eller iaf en) innan huvudet slog i. Skadorna på armbåge/armbågarna kan också ha uppstått när TT tog spjärn mot golvet för att försöka slinga sig.

Två mot en det hade inte sett bra ut, därför kom de överens om att MH inte var med efter att de kom till lgh.
__________________
Senast redigerad av Kattentufsan 2023-07-18 kl. 09:56.
Citera
2023-07-18, 09:53
  #81842
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är en öppen diskussionstråd. Tål man inte mothugg så är det inte rätt plats att vara. Hur var det med Johannas planeringsförmåga? Hur välplanerat är det att döda Tove i sin egen lägenhet när Tove strax innan har meddelat sin pojkvän exakt var hon är?
Ifrågasättande med sakliga argument är givande.

Spydigheter, översitteri, förvrängning av budskap och illvilligt skiftande av fokus är inte trådens andemening.

Det som diskuterades var Js kunskaper om strypmord och undvikande av avvärjningsskador.
Citera
2023-07-18, 09:57
  #81843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
...eller över munnen?
Men borde det inte varit märken runt munnen efter ett hårt tryck?

Eller över munnen. Men det kommer vi aldrig få veta med säkerhet eftersom J tände eld på henne och stora delar av ansiktet var bortsmält. Samt att djur och natur förstörde många spår medans J och M satt och ljög under förhör.

För att hindra T från att skrika, röra sig och kämpa emot behövdes 4 händer. Hade det varit 2, hade hon troligen tagit sig loss och det inte ens slutat i mord. Fruktansvärt sätt att ha ihjäl någon på!
Citera
2023-07-18, 09:58
  #81844
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ifrågasättande med sakliga argument är givande.

Spydigheter, översitteri, förvrängning av budskap och illvilligt skiftande av fokus är inte trådens andemening.

Det som diskuterades var Js kunskaper om strypmord och undvikande av avvärjningsskador.
Har du gått och blivit moderator för tråden? Grattis!

Varför skulle hon lära sig hur hon undgår avvärjningsskador om hon ändå tänker döda Tove på ett sätt som gör henne huvudmisstänkt? Hade det inte varit bra att förlägga detta planerade mord - för det är ju vad du säger att det är, eftersom du menar att Johanna skaffat sig kunskaper i förväg - till ett annat ställe än Johannas lägenhet? Direkt efter att de haft ett bråk?
Citera
2023-07-18, 10:35
  #81845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
En korkad fråga eftersom jag inte vet vad en TAR-fil är:
Sparas det i kategorier eller huller om buller? Hur kan man veta vad som är vad? Måste den som ska analysera ha kunskap om hur det presenteras, typ vilka sifferkombinationer som representerar vad, t ex appanvändning, volymläge, skärmsläckare o s v eller presenteras det i klartext? Ser man tydligt vad som är vad?
Eller sorterar programmet det exporteras till upp det?
Jag tänker då på kompliciteten av analyseringen.

TAR är ett rätt så knepigt filformat att sätta sig in i på djupet men man kan se det som en arkivlåda man slänger ner mappar med dokument och lösa dokument.
Mapparna kan lå liknas vid mappar i datorn och de lösa dokumenten får representera filer.

Det vi ser fladdra förbi på mobilskärmen i videon är olika typer av filer.

En databasfil (.db)kan liknas vid en Excelbok och den innehåller flera databastabeller som kan liknas vid Excelblad. Alltså de har kolumner med rubriker och numrerade rader.

När det sker aktivitet i en mobil så fylls databaserna på med användardata.

Hälsa-appen har en egen databas (egentligen flera men det behöver vi inte ta upp nu) som t.ex har en tabell där steg registreras.

När polisens analysprogram ska tolka den där TAR-filen som i mitt fall var runt 65GB stor så letar den upp de här databaserna och kikar i databastabellerna (kolumnerna och raderna) där programmet hittar löpnummer, tidsstämplar, typ av aktivitet, och massa annat.

Vissa databaser, t.ex Hälsa som innehåller stegen, är väldigt lätta för programmen att tolka. Eller ”avkoda” som man egentligen kallar det. Från engelskans ”decode”. Det beror väl främst på att de databaserna har sett väldigt lika ut väldigt länge. Alltså lika från operativsystemsversion till nästa version.

Men utvecklingen började röra på sig för några versioner sedan.
En stor del av användardatan började Apple flytta från främst databasen KnowledgeC.db till ett filsystem som de kallar Biome.

Enkelt förklarat så liknar de nya filerna vanliga textfiler jämfört med att det är listat i databastabeller.
En aktivitet, t.ex att en skärm tänds, sparas alltså i en egen fil istället för att det listas i rader i databastabellen (”Excelbladet”).

Den här förändringen innebar att de som utvecklar polisens program, alltså leverantörerna, behövde göra förändringar i programmen för att kunna avkoda det nya.

Filtypen utvecklades av Google först men nu har Apple börjat använda det i den större skalan också.

När det här mordet sker har alltså två betydande större förändringar skett vad gäller att kunna tömma och analysera innehållet i en iPhone.

Apple uppdaterar till iOS16 i september 2022. I samband med iOS 16 så flyttar men en hel del användardata från databasen KnowledgeC till filsystemet Biome.
I vissa fall så ligger användardata dubbelt. Som jag visat i nåt inlägg så ligger t.ex hur skärmen tänds (backlight/backlit) dubbelt med samma tidsstämplar i både databastabellen och Biome.

Först nu i maj 2023 så visade polisens program ”backlight” från Biome, men då hade det kunnat visa ”backlight” från KnowledgeC i flera år.

Och då menar jag den delen i polisens analysprogram som visar den användardata som utvecklarna anser är viktigast för utredare. Lite slarvigt kan man använda begreppet ”förval” kanske för den datan.

Det betyder alltså att det finns mer data som samma program kan få fram, men som måste tolkas mer manuellt. Alltså sådant som inte kategoriseras upp i den ”automatiska” sorteringen.

I Biome så är filerna inte alltid lika självklara som en databastabellrad vad de innehåller. Men de är uppbyggda efter en viss mall och utvecklarna har lärt sig avkoda dem mer och mer.

I samma veva så ska utvecklarna hålla på och dribbla med alla andra typer av mobiler som buset kan tänkas använda. Så allt krut läggs inte på att utveckla det här med stt tolka t.ex Biome användardata. Men det kommer vara väldigt viktig data för framtida utredningar och vi får kanske se några exempel på Biome i det här omtaget nu vem vet.

Biome har dock en livslängd normalt på 28 dagar så det förutsätter att båda tjejernas mobiler var tömda med den mer avancerade metoden ”Full File System” inom den tidsramen då.

För polisen är det känsligt att vara öppna med vilket operativsystem som MH har i mobilen. Men annan information om hennes mest privata är de mer öppna med.

Men som jag beskrivit ovan så är det lite komplicerat med vissa kombinationer av iPhonemodell och iOS-version (operativsystemet).

I min video där jag tömmer en iPhone 12 (modell A2399, 13,1) mini med iOS 16.1.1 så ser man en matris i början av videon.

Den är publicerad av polisens leverantör i slutet av juni. Som framgår av matrisen så kunde man inte då göra en FFS (full file system) tömning av en iPhone 12 med iOS16. Och då kunde man definitivt inte göra det i oktober 2022 och inte innan 28 dagar har gått innan iPhone sköljer bort Biome/KnowledgeC användardata.

Men ändå finns datan där och det kan betyda att MH:s mobil inte uppdaterat från iOS 15 till iOS 16, men att man gjort ett aktivt val att bara visa steg, candycrush eller vilket spel hon nu spelar och inte den mer detaljerade datan om tänd/släckt skärm, lås upp/lås skärm osv.

Som jag skrivit tidigare så hade jag kunnat tala om här precis vilken potential som det finns med det nya omtaget men då måste jag veta vilken operativsystemversion MH (och JJ) hade vid tiden för mordet.

Hur det än är så har jag nu visat att man kan tömma en iPhone 12 med iOS 16 även om polisens leverantör ännu inte officiellt presenterat att de kan göra det.
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-07-18 kl. 10:38.
Citera
2023-07-18, 10:55
  #81846
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Håller med Dig här!

Jag tror inte ett ögonblick på att mordet var planerat (som du skriver pojkvännen vet var hon är).

Min tanke är att dessa båda kvinnorna kom på att de kanske skulle läsa TT.s telefon under tiden hon var på toa, höll för dörren utifrån och TT försökte kämpa sig ut. Där och då uppkom de ganska stora skadorna på TT.s ena hand (som jag förstått) alltså klämdes i dörren.

Det blev en kamp om att komma ut från toa, när TT väl fick upp dörren så lyckades JJ fälla henne. Det blev en kraftig duns när TT föll baklänges men hon var beredd att ta emot sig med armbågarna (eller iaf en) innan huvudet slog i. Skadorna på armbåge/armbågarna kan också ha uppstått när TT tog spjärn mot golvet för att försöka slinga sig.

Två mot en det hade inte sett bra ut, därför kom de överens om att MH inte var med efter att de kom till lgh.
Det vore otroligt dumt att planera att mörda en människa hemma hos sig själv, när folk vet att hon är där. Första platsen man söker på! Alla vet nuförtiden hur svårt det är att få bort DNA-spår.

Intressant teori. Jag tycker att det går lite väl lång tid mellan att de kommer till lägenheten 01:50 till att Tove dödas ca 02:40 utan att något ska ha hänt, att de bara ska suttit och pratat hela tiden. Så det kan ha funnits ett sånt händelseförlopp som du tror. Jag vet inte riktigt vad jag ska tro hände i lägenheten innan mordet.

Jag tror att du har rätt i att de redan i den första historian de dukade upp, att Maja spydde på toaletten och ramlade, kom överens om att säga att det enbart var Tove och Johanna som satt i köket och pratade. Dels för att det stämde bättre med historian om Majas illamående, dels för då behöver de inte synka sina historier om vad som hände i lägenheten när Tove var där. Maja var helt enkelt i ett annat rum. Det blev enklast så.

Efter att deras första historia om Majas illamående föll, så hängde Maja kvar vid delen av historien att hon var i ett annat rum. Med hjälp av advokaten kom hon fram till att hon sov. Jag tror inte för ett ögonblick att det stämmer. Hon var med hela tiden.

Ang förspelet i lägenheten till mordet: i Johannas berättelse så visar hon runt Tove och sen utbryter bråk när de tittar på badrummet, som är sist i rundturen. Men det stämmer inte, för det tar inte 40 min att visa runt i den lilla lägenheten. Enligt Majas berättelse så pratas det i köket, men hon är inte med. Det sista stämmer inte men det första kan stämma. Hur man tog sig från lugnt (?) samtal till mord lär vi väl aldrig få veta…
Citera
2023-07-18, 10:57
  #81847
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Eller över munnen. Men det kommer vi aldrig få veta med säkerhet eftersom J tände eld på henne och stora delar av ansiktet var bortsmält. Samt att djur och natur förstörde många spår medans J och M satt och ljög under förhör.

För att hindra T från att skrika, röra sig och kämpa emot behövdes 4 händer. Hade det varit 2, hade hon troligen tagit sig loss och det inte ens slutat i mord. Fruktansvärt sätt att ha ihjäl någon på!
Ja, fruktansvärt grymt!
Jag tänker att om målet endast varit att förpassa T till andra sidan, vore många andra sätt både smidigare och enklare.

Varför valde hon det mest avancerade?

Hur vansinnigt och makabert det än låter, tror jag J njöt av Ts plågor.
Ms observation och reaktion på Js sinnesstämning efteråt tror jag var äkta, att J föreföll nöjd och lättad medan hon själv var väldigt illa berörd.
Citera
2023-07-18, 11:11
  #81848
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
TAR är ett rätt så knepigt filformat att sätta sig in i på djupet men man kan se det som en arkivlåda man slänger ner mappar med dokument och lösa dokument.
Mapparna kan lå liknas vid mappar i datorn och de lösa dokumenten får representera filer.

Det vi ser fladdra förbi på mobilskärmen i videon är olika typer av filer.

En databasfil (.db)kan liknas vid en Excelbok och den innehåller flera databastabeller som kan liknas vid Excelblad. Alltså de har kolumner med rubriker och numrerade rader.

När det sker aktivitet i en mobil så fylls databaserna på med användardata.

Hälsa-appen har en egen databas (egentligen flera men det behöver vi inte ta upp nu) som t.ex har en tabell där steg registreras.

När polisens analysprogram ska tolka den där TAR-filen som i mitt fall var runt 65GB stor så letar den upp de här databaserna och kikar i databastabellerna (kolumnerna och raderna) där programmet hittar löpnummer, tidsstämplar, typ av aktivitet, och massa annat.

Vissa databaser, t.ex Hälsa som innehåller stegen, är väldigt lätta för programmen att tolka. Eller ”avkoda” som man egentligen kallar det. Från engelskans ”decode”. Det beror väl främst på att de databaserna har sett väldigt lika ut väldigt länge. Alltså lika från operativsystemsversion till nästa version.

Men utvecklingen började röra på sig för några versioner sedan.
En stor del av användardatan började Apple flytta från främst databasen KnowledgeC.db till ett filsystem som de kallar Biome.

Enkelt förklarat så liknar de nya filerna vanliga textfiler jämfört med att det är listat i databastabeller.
En aktivitet, t.ex att en skärm tänds, sparas alltså i en egen fil istället för att det listas i rader i databastabellen (”Excelbladet”).

Den här förändringen innebar att de som utvecklar polisens program, alltså leverantörerna, behövde göra förändringar i programmen för att kunna avkoda det nya.

Filtypen utvecklades av Google först men nu har Apple börjat använda det i den större skalan också.

När det här mordet sker har alltså två betydande större förändringar skett vad gäller att kunna tömma och analysera innehållet i en iPhone.

Apple uppdaterar till iOS16 i september 2022. I samband med iOS 16 så flyttar men en hel del användardata från databasen KnowledgeC till filsystemet Biome.
I vissa fall så ligger användardata dubbelt. Som jag visat i nåt inlägg så ligger t.ex hur skärmen tänds (backlight/backlit) dubbelt med samma tidsstämplar i både databastabellen och Biome.

Först nu i maj 2023 så visade polisens program ”backlight” från Biome, men då hade det kunnat visa ”backlight” från KnowledgeC i flera år.

Och då menar jag den delen i polisens analysprogram som visar den användardata som utvecklarna anser är viktigast för utredare. Lite slarvigt kan man använda begreppet ”förval” kanske för den datan.

Det betyder alltså att det finns mer data som samma program kan få fram, men som måste tolkas mer manuellt. Alltså sådant som inte kategoriseras upp i den ”automatiska” sorteringen.

I Biome så är filerna inte alltid lika självklara som en databastabellrad vad de innehåller. Men de är uppbyggda efter en viss mall och utvecklarna har lärt sig avkoda dem mer och mer.

I samma veva så ska utvecklarna hålla på och dribbla med alla andra typer av mobiler som buset kan tänkas använda. Så allt krut läggs inte på att utveckla det här med stt tolka t.ex Biome användardata. Men det kommer vara väldigt viktig data för framtida utredningar och vi får kanske se några exempel på Biome i det här omtaget nu vem vet.

Biome har dock en livslängd normalt på 28 dagar så det förutsätter att båda tjejernas mobiler var tömda med den mer avancerade metoden ”Full File System” inom den tidsramen då.

För polisen är det känsligt att vara öppna med vilket operativsystem som MH har i mobilen. Men annan information om hennes mest privata är de mer öppna med.

Men som jag beskrivit ovan så är det lite komplicerat med vissa kombinationer av iPhonemodell och iOS-version (operativsystemet).

I min video där jag tömmer en iPhone 12 (modell A2399, 13,1) mini med iOS 16.1.1 så ser man en matris i början av videon.

Den är publicerad av polisens leverantör i slutet av juni. Som framgår av matrisen så kunde man inte då göra en FFS (full file system) tömning av en iPhone 12 med iOS16. Och då kunde man definitivt inte göra det i oktober 2022 och inte innan 28 dagar har gått innan iPhone sköljer bort Biome/KnowledgeC användardata.

Men ändå finns datan där och det kan betyda att MH:s mobil inte uppdaterat från iOS 15 till iOS 16, men att man gjort ett aktivt val att bara visa steg, candycrush eller vilket spel hon nu spelar och inte den mer detaljerade datan om tänd/släckt skärm, lås upp/lås skärm osv.

Som jag skrivit tidigare så hade jag kunnat tala om här precis vilken potential som det finns med det nya omtaget men då måste jag veta vilken operativsystemversion MH (och JJ) hade vid tiden för mordet.

Hur det än är så har jag nu visat att man kan tömma en iPhone 12 med iOS 16 även om polisens leverantör ännu inte officiellt presenterat att de kan göra det.
TACK, för en i vanlig ordning suverän förklaring!

Du har kanske förklarat tidigare och jag glömt men vilken är poängen att byta från KnowledgeC till Biome om det är mindre användarvänligt?
Citera
2023-07-18, 11:22
  #81849
Medlem
Tiares avatar
Är hovrättsförhandlingarna öppna för allmänheten?
Citera
2023-07-18, 11:24
  #81850
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Har du gått och blivit moderator för tråden? Grattis!

Varför skulle hon lära sig hur hon undgår avvärjningsskador om hon ändå tänker döda Tove på ett sätt som gör henne huvudmisstänkt? Hade det inte varit bra att förlägga detta planerade mord - för det är ju vad du säger att det är, eftersom du menar att Johanna skaffat sig kunskaper i förväg - till ett annat ställe än Johannas lägenhet? Direkt efter att de haft ett bråk?
"Mothugg" förutsätter inte spydigheter!

En tänkbar anledning till att J kan skaffat info om undvikande av avvärjningsskador skulle möjligtvis kunna vara att hon vill undvika att själv få skador.

Givetvis vore det smartare att välja annan brottsplats.
Citera
2023-07-18, 11:28
  #81851
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, fruktansvärt grymt!
Jag tänker att om målet endast varit att förpassa T till andra sidan, vore många andra sätt både smidigare och enklare.

Varför valde hon det mest avancerade?

Hur vansinnigt och makabert det än låter, tror jag J njöt av Ts plågor.
Ms observation och reaktion på Js sinnesstämning efteråt tror jag var äkta, att J föreföll nöjd och lättad medan hon själv var väldigt illa berörd.

Jag tror att Johanna valde strypning för att det är det mest "diskreta" sättet att mörda någon, eller i alla fall var det det hon lärde sig när hon läste på.

Framförallt inget blod och inget mordvapen. Hade hon bara inte haft mobilen med sig till dumpningsplatsen hade Tove med stor sannolikhet fortfarande inte varit hittad och hon hade sannolikt fortfarande varit på fri fot. Det finns inga tecken i lägenheten på att Tove mördades där, bara på att Tove varit i lägenheten.

Tillfället gör tjuven brukar man säga. Det tror jag var precis vad som skedde här. Den enda frågan är när Johanna först tänker tanken, ikväll/inatt/nu skall Tove dö. På nöjet, eller minuten innan Tove dog? Jag lutar mer åt på Nöjet. Att Johanna menade allvar med att Tove skulle följa med hem för att reda ut saker tror jag inte en sekund på, alltså var syftet det Johanna hade påbörjat sedan länge, bland annat med googling på hur man diskret mördar någon.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-07-18 kl. 11:53.
Citera
2023-07-18, 11:45
  #81852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det vore otroligt dumt att planera att mörda en människa hemma hos sig själv, när folk vet att hon är där. Första platsen man söker på! Alla vet nuförtiden hur svårt det är att få bort DNA-spår.

Intressant teori. Jag tycker att det går lite väl lång tid mellan att de kommer till lägenheten 01:50 till att Tove dödas ca 02:40 utan att något ska ha hänt, att de bara ska suttit och pratat hela tiden. Så det kan ha funnits ett sånt händelseförlopp som du tror. Jag vet inte riktigt vad jag ska tro hände i lägenheten innan mordet.

Jag tror att du har rätt i att de redan i den första historian de dukade upp, att Maja spydde på toaletten och ramlade, kom överens om att säga att det enbart var Tove och Johanna som satt i köket och pratade. Dels för att det stämde bättre med historian om Majas illamående, dels för då behöver de inte synka sina historier om vad som hände i lägenheten när Tove var där. Maja var helt enkelt i ett annat rum. Det blev enklast så.

Efter att deras första historia om Majas illamående föll, så hängde Maja kvar vid delen av historien att hon var i ett annat rum. Med hjälp av advokaten kom hon fram till att hon sov. Jag tror inte för ett ögonblick att det stämmer. Hon var med hela tiden.

Ang förspelet i lägenheten till mordet: i Johannas berättelse så visar hon runt Tove och sen utbryter bråk när de tittar på badrummet, som är sist i rundturen. Men det stämmer inte, för det tar inte 40 min att visa runt i den lilla lägenheten. Enligt Majas berättelse så pratas det i köket, men hon är inte med. Det sista stämmer inte men det första kan stämma. Hur man tog sig från lugnt (?) samtal till mord lär vi väl aldrig få veta…

Att MH skulle ha gått och lagt sig när de kom hem är inte troligt som jag ser det. Hon/de har lyckats få med TT hem efter bråket på Nöjet (som MH var medveten om). Att hon inte skulle vara nyfiken på vad JJ/TT har att säga är inte heller troligt.

Att fastställa tiden för mordet till (bara minuter innan grannen/JJ begav sig) var korkat (som stod i domen har jag för mig).
Framför allt pga grannarna under är väldigt oense om tiden vad gäller dunsar mm. Jag misstror inte grannarna på något vis att de skulle försöka missleda utredningen, men skulle inte vara förvånad om mordet/dunsen utspelade sig några minuter/en kvart tidigare än vad deras minnen säger.

JJ säger något om att hon blir irriterad på TT för att hon inte håller med om typ "det fina badrummet". Vem säger att ett badrum är fint som är helt tomt (enl bilderna) när man inte sett det tidigare och inte har något att jämföra med? Som jag tror är det en bortförklaring för JJ som förklaring att ge sig på TT.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in