2023-07-17, 15:08
  #53545
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Allt det där om motivbilden, apartheid, ANC och superspionen Craig Williamson var redan allmänt känt, så det kan ju källan ha fått från media. Mer intressant är kanske att han är den enda som får ner Sydafrika på Sveavägen, dvs. att han har detaljkunskaper om själva planeringen och utförandet av mordet, uppgifter om hur den sydafrikanska trion bl.a. bodde i en tyskreg. bil i skogen en tid före mordet och umgicks med prostituerade, och hur de sedan skall ha flytt västerut mot Norge i den här bilen av typen "Winniebago" (sic).

Kanske ännu lite oklart om källan i Svenska Dagbladets scenario var SE eller inte, men att SE skulle ha saknat tidsmässigt utrymme för att kunna vara den som träffar Marie S tror jag inte stämmer. Även om han mot förmodan (Mari S:s källa nämner väl inget om högerextremister) skulle ha behövt läsa en annan artikel i SvD den 25/5 innan han åker så tar det väl inte så lång tid att sedan köra till en stad i mellaneuropa.

CW allom bekant 1987, ett namn som fanns på allas läppar? Jag var inte med påven sätt då, men har mycket svårt att tänka mig det. Namnet förekommer i pressen i samband med en spiongrej 1980. Därefter i någon enstaka artikel om året (alla tidningar).

Jag tror att någon kan ha triggats av publiceringen 25/5 där CW och palmemordet nämns. Eller så hörde publiceringarna ihop. Men jag tror ju inte att SE efter läsning av artikeln 25/5 drog ihop en jättehistoria, telefonerade Mari i Schweiz, struntade i allt, la på luren och hoppade in i bilen och for till Mellaneuropa.

Varifrån skulle SE fått COIN https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koevoet förresten? Nån antigerilla-enhet i den del av Sydafrika som nu är Namibia?

I GT, där uppgifterna i SvD följs upp dagen efter publiceringen, kopplas historien ihop med svenska högerextremister.
Citera
2023-07-17, 15:09
  #53546
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag tar mig friheten att kopiera in ditt svar till Sumer i "stora tråden" som utgångspunkt.
Faderlig


Det är väl lite det som skett också
Källa: (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

https://wpu.nu/wiki/Ingemar_Isaksson från RPS rikskriminalen förhörde "de två finskorna" om Dekorimamannen som jag misstänker kan vara den medgärningsman vi talar om.

Ingemar Isaksson har en bror vid namn Bo Isaksson som tjänstgjorde som officer vid I 17 samtidigt som https://wpu.nu/wiki/Ingvar_Grundborg som var kompanjon med https://wpu.nu/wiki/Carl_Gustav_Östling. Finsktalande polisman som saknar alibi för mordtidpunkten.

Kort före mordet såg https://wpu.nu/wiki/Sunniva_Thelestam utanför fönster på Drottninggatan 88, 250 meter från mordplatsen en ensam polisman i polisbilen. Polismannen talade i en kommunikationsradio. Denne polisman har inte blivit identifierad.

Kort före mordet kommunicerade Dekorimamannen via walkie-talkie med någon på finska.

Sådana förhållanden tycker jag borde utredas inom ramen för ett avsnitt som rör Försvarsmaktens delaktighet i mordet på Sveriges statsminister Olof Palme.

Om du undrar vilka källor jag har så har länkat till länkbara. Själv gjorde jag min trupptjänstgöring mellan aspirantskola och krigsskola som instruktör hos Bo Isaksson då plutonchef på I 17. Jag har själv hört honom tala om sin bror, polisen.

Men vad har det här med SE att göra? Det var vad det fanns för något som tydde på att han var en del av detta som jag undrade över.

Jag kan absolut jobba med sakerna du anger ovanför, det finns intressanta inslag och saker som inte är utredda. Men att koppla SE till dessa saker helt utan grund kan jag inte.
Citera
2023-07-17, 15:11
  #53547
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, och det synintrycket anger han ju i förhör.

Om vi lägger hans uppgifter åt sidan för en stund.

När SE tittade en första gång i sin gångriktning, vad tror du han såg?

När han tittade upp efter knallen vad såg han då på mordplatsen och vad hände framför honom enligt dig?

Vad tror du om klocktittandet?
Citera
2023-07-17, 15:16
  #53548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men vad har det här med SE att göra? Det var vad det fanns för något som tydde på att han var en del av detta som jag undrade över.

Jag kan absolut jobba med sakerna du anger ovanför, det finns intressanta inslag och saker som inte är utredda. Men att koppla SE till dessa saker helt utan grund kan jag inte.

Kopplingen är att Stig Engström "speglar" medgärningsmannens aka Dekorimamannens flykt.
Citera
2023-07-17, 15:27
  #53549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men vad har det här med SE att göra? Det var vad det fanns för något som tydde på att han var en del av detta som jag undrade över.

Jag kan absolut jobba med sakerna du anger ovanför, det finns intressanta inslag och saker som inte är utredda. Men att koppla SE till dessa saker helt utan grund kan jag inte.

Kopplingen är att Stig Engström "speglar" medgärningsmannens aka Dekorimamannens flykt.


Edit:

Enligt vad jag kommer ihåg från tråden skall Stig Engström ha varit kapten.

Han var vid I 11 men när blev han kapten. Jag har inte sett att han gått någon officerskurs. Var befordran mer en belöning än befogad karriärsteg?
Citera
2023-07-17, 15:29
  #53550
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Tack för vettiga frågor!


Jo, att han pekar ut dem är en sak, sedan handlar det ju om deras beteende m.m.
Vi vet ju att alla riktiga vittnen blandar ihop saker. Men att riktiga vittnen samtidigt gör riktiga observationer.
Det är därför inte alls konstigt att Stig tar fel på ifall AB sagt något om Palme, men tar rätt på att han är onykter.



Jag har inte kollat upp allt detta (och inte PU heller förmodar jag…) men hjälps gärna åt! Jag kan svara på fråga 1, den görs vid förhöret inkl fotokonfrontationen 25/4 1986. Där känner Stig igen bl a AB och pekar ut honom som onykter. Kanske pratade Björkman mer än han själv minns i efterhand?

Summeringen av AB som du citerar tycker jag f ö lämnar en öppning för att det handlar om att han får visshet om att offret är OP. Att han ändå dessförinnan kan ha hört ryktet på platsen. Det beror på vad ”veta” betyder i en kort summering, och när man är full.



Att Lisbeth är så hemlig från första sekund bidrar till en osäkerhet som Stig överför till väktarna. Det är upp till var och en att bedöma styrkan i det tecknet på att Stig varit på mordplatsen, jmf med om Stig-GM sprungit runt kvarteret och sedan sagt till väktarna att ”alla stod runt kroppen och skrek i kör att vår statsminister blivit mördad”.



Jag tror inte min åsikt om tidslinjen är så intressant. Men eftersom jag tycker du debatterar schysst även om vi lutar åt olika håll så ska jag försöka svara!

Jag tror Stig lämnar Skandia ungefär när mördaren går upp mot paret Palme och drar fram revolvern. (Vad jag kan läsa mig till så stämplar de anställda ut före man kommer fram till receptionen.)

Jag tror Stig kommer fram lagom till att se LJ innan LJ springer upp för trapporna.

Jag tror Stig först står några meter ifrån kroppen och sedan drar sig undan några meter till vartefter fler anländer. Jag tror han totalt befinner sig där i människohopen ca 15 minuter.
Den språngmarsch han talar om tror jag mer är en tveksam, kort jogg, som ingen lägger märke till. Kanske genomför han denna i samband med att LP avslöjar sin och Olofs identitet?

Jag fattar att det väcker frågor vad Stig gjorde under denna tid. Samtidigt är det väl ingen som nånsin frågat honom. Om någon frågat om en ambulans så hade han fått svara, men varför skulle han berätta precis allt han var med om, när vissa saker saknade större betydelse?

Vissa tror att Stig gick in någonstans, men jag tror 15 min kan gå rätt fort när det pågår så mycket drama. Men visst, han kan ha gått in någonstans eller gått iväg en bit för att ta luft. Om han är tillbaka på Skandia kl 23.40 så är det inte oceaner av tid och det är inget konstigt för mig att han som anonym gubbe inte gör avtryck hos andra vittnen. Han lyckas peka ut AB som onykter efteråt så han har iaf någon typ av interaktion med honom.
Det finns faktiskt stöd för att han var framme vid kroppen också.
AH och KJ minns en man som varit där framme och hjälpt till med kroppen och pratat om framstupa sidoläge. Och varit missnöjd med hur livräddningsarbetet utfördes.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E20-00-A
"J: Nej ingenting. De bara frågade vad som hade hänt, sen så var det någon som sa, jag vet att han skall ligga i framstupa sidoläge, varför gör ni så här."

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E19-00-C
"Anna Hage: Nej det var bara som ett surr, jag tittade bara upp den gången när jag såg henne och sen så tittade jag upp, det var någon som började rycka i benen eller någonting, i Olof Palmes ben och då så sa jag det att han låg så bra som han låg och så sa jag någonting vad håller du på med, för jag var ju så inne i mitt arbete men då tittade jag bara på armarna liksom att vad håller du på med och sen så fortsatte jag."

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E19-00-J
"Anna fortsätter och säger att det är svårt att minnas, man försökte vända mannen och det började komma fram människor som skulle hjälpa till.
Någon pratade om framstupa sidoläge varpå Anna svarade att de måste få igång hjärtat."

"Anna minns att det var några ben vid sidan om henne "

"Anna fortsätter och berättar att det var någon annan man som på något sätt försökte rätta till benen men hon vet inte alls vem det är.
Minnesbilden är att Anna satt på knä och någon sa att man måste lägga honom i framstupa sidoläge.
Anna minns inte om hon svarade att de måste få igång hjärtat. Rösten var lite arg och irriterad.
Anna gjorde ingen annan visuell iakttagelse än av fötter och ben. Hon försökte koncentrera sig på Olof Palme samtidigt som det var någon som kommenterade."



Det där missnöjet gentemot AHs insats finns också återgiven i ett brev från SE till Anér.
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-24

"Åsså har vi lilla Anna Hage med hjärtmassage på en person som hade andningsvägarna fyllda med blod. Då hjälper ingenting. Och inte var hon sjuksköterska, nej, inte ens undersköterska eftersom hon just hade börjat en undersköterske-utbildning."

Så det är ju ett himla sammanträffande att det finns en man framme där med dom som dom inte minns, men som pratar om framstupa sidoläge och tycker att AH gör fel. Samtidigt som vi har SE som säger dessa saker själv.
Citera
2023-07-17, 15:35
  #53551
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Om vi lägger hans uppgifter åt sidan för en stund.

När SE tittade en första gång i sin gångriktning, vad tror du han såg?

När han tittade upp efter knallen vad såg han då på mordplatsen och vad hände framför honom enligt dig?

Vad tror du om klocktittandet?
Det han säger att han såg. Folk på trottaren och bilar utmed sidan. Och en man som ligger ner med folk runt sig när han kommer fram till platsen.

Vilket stämmer med hur det såg ut.

Vad ska jag tro om det? Det är väl ett fullt rimligt beteende att efter att ha haft ett samtal på några minuter och har en tid att passa att kolla på klockan för att se hur lång tid det gått.

Försöker man få det här till en fråga om osannolikhet är det ju lite ironiskt att man ignorerar alla extrema osannolikheter med honom som gm och istället fokuserar på den här detaljen som på sin höjd kan tyckas lite konstig, att han ska kolla på sin klocka så länge. Han ger ju dessutom en fullt rimlig förklaring till varför det var så. Urtavlan var mörk och han hade svårt att se. Det behöver inte vara krångligare än så.
Citera
2023-07-17, 15:35
  #53552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven

Däremot pressade LP, till ambulansförarens förskräckelse, sig in i förarhytten på ambulansen.


Det var den blåställs-klädda LL som Ambulans-föraren tog för en Polis som gjorde att LP kom in i ambulansen.

Det är den uppfattningen jag har av händelseförloppet.

Man kan tolka det som LL var lite brysk..

Trevlig sommar
Citera
2023-07-17, 15:37
  #53553
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Kopplingen är att Stig Engström "speglar" medgärningsmannens aka Dekorimamannens flykt.
Jag fattar inte vad en "spegling" är för bevis. Är han misstänkt för att han kom från samma håll och gick in i gränden? Det måste finnas ett mellansteg i den ekvationen som jag inte förstår.

"speglingen" finns ju dessutom bara om man plockar ut de ställen han liknar gm i sin rörelse och ignorerar resten.
Citera
2023-07-17, 15:47
  #53554
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
CW allom bekant 1987, ett namn som fanns på allas läppar? Jag var inte med påven sätt då, men har mycket svårt att tänka mig det. Namnet förekommer i pressen i samband med en spiongrej 1980. Därefter i någon enstaka artikel om året (alla tidningar).

Jag tror att någon kan ha triggats av publiceringen 25/5 där CW och palmemordet nämns. Eller så hörde publiceringarna ihop. Men jag tror ju inte att SE efter läsning av artikeln 25/5 drog ihop en jättehistoria, telefonerade Mari i Schweiz, struntade i allt, la på luren och hoppade in i bilen och for till Mellaneuropa.

Varifrån skulle SE fått COIN https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koevoet förresten? Nån antigerilla-enhet i den del av Sydafrika som nu är Namibia?

I GT, där uppgifterna i SvD följs upp dagen efter publiceringen, kopplas historien ihop med svenska högerextremister.
Jag tror att det kan underlätta om man delar upp "Svenska Dagbladets scenario" i två delar. Å ena sidan har vi det där politiska med tänkta motivbilder och allmänt kända personer och sådant, och å andra sidan har vi de unika och mer konkreta uppgifterna om själva planeringen och utförandet av attentatet mot Palme. Och här tycker jag att det är det senare som är det mest intressanta. Tillbaka till Sveavägen som det brukar heta.

Tror du att det här är en autentisk och korrekt beskrivning av själva händelseförloppet kring mordet, eller tror du att det är en helt påhittad historia? Och har du någon idé om vad Mari S:s källa kan ha haft för syfte med att berätta det här? Har du kanske t.o.m. någon idé om vem källan kan vara, kanske från vilket land han kom och vilket språk de kan ha pratat under mötet i den mellaneuropeiska staden? Och var skulle källan själv kunna ha fått allt det här om t.ex. de prostituerade kvinnorna, bilhandlaren Franz Esser, norrmannen och "Winniebagon" ifrån?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-07-17 kl. 16:00.
Citera
2023-07-17, 15:57
  #53555
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag fattar inte vad en "spegling" är för bevis. Är han misstänkt för att han kom från samma håll och gick in i gränden? Det måste finnas ett mellansteg i den ekvationen som jag inte förstår.

"speglingen" finns ju dessutom bara om man plockar ut de ställen han liknar gm i sin rörelse och ignorerar resten.

SE speglar både Tensonmannen och Dekorimamannen.

Spegling 1: Går till vänster på trottoaren, från mötandes håll sett, ungefär tio meter bakom paret Palme.

Spegling 2: Sneddar in i höjd med Götabanken, och kommer upp bakom OP, som går innerst.

Spegling 3: Vidrör OP.

Spegling 4: Står öga mot öga med LP.

Spegling 5: Springer på Tunnelgatan.

Spegling 6: Ser LJ utefter den gula linjen.

Spegling 7: Utifrån ett vittnes utsaga misstänker SE att han var likadant klädd som GM.

(Frågan är då varför han ringde in mörkblå täckjacka ...)

Viskningar och rop!

Som man kan se är han helgarderad om han skulle anklagas för något.

Det finns förklaringar till allt, utom möjligen det att han blev sedd med väskan på DBG ...
Citera
2023-07-17, 16:09
  #53556
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
I serien om Skandiamannen med Robert Gustafsson så nämns det ju nåt om att Skandia var en täckmantel för nån spionverksamhet eller vad det var. Och att det då således var möjligt att Skandiamannen var kontrakterad att döda Palme. Men det bara nämndes i förbifarten och utvecklas aldrig mer i serien.
Finns det några som helst belägg för att en sådan verksamhet existerat eller är det bara rent påhitt av serieskaparna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in