2023-07-16, 23:29
  #81709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Varför

För det många som bryr sig om Johanna ...
Citera
2023-07-16, 23:42
  #81710
Medlem
Tor-Odenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Odensson
Här står ju inte ett skit om hur och varifrån de två papp- och korkskallarna till mörderskor inhämtades till förhör

Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Jo här. I mitten av artikeln.

Citat
Under måndagen hämtades två kvinnor, också i 20-årsåldern, in till förhör. Efter förhöret beslutade åklagare att kvinnorna skulle anhållas misstänkta för människorov i samband med kvinnans försvinnande.


Kvinna i 20-årsåldern försvunnen efter utekväll – två anhållna

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/nQQm2m/kvinna-i-20-arsaldern-forsvunnen-efter-utekvall-tva-anhallna

Fast jag skrev och undrade hur och var de greps, se fetmarkering ovan, vilket artikeln icke förtäljer
Citera
2023-07-17, 00:11
  #81711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Odensson
Fast jag skrev och undrade hur och var de greps, se fetmarkering ovan, vilket artikeln icke förtäljer

Men artikeln säger en del ändå.

Nu har inte jag FUP så därför blev det mitt svar.
Citera
2023-07-17, 00:13
  #81712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Odensson
Fast jag skrev och undrade hur och var de greps, se fetmarkering ovan, vilket artikeln icke förtäljer
Hur? Det får du gärna förtydliga? av Polisen… sen har jag inte läst vad polisen använde men tror de följde med utan våld …
Johanna greps på sitt jobb i skolan/förskolan vet jag men minns inte Var Maja var…
Citera
2023-07-17, 00:35
  #81713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det är från samma förhör som jag citerde från, 19/10- 22, så bara några dagar efter mordet då. Ja, slutsatse kan ju vara att det är efter instruktioner från Johanna.

Samtidigt så vet nu Johanna vad hon sagt till grannen (att Elsa ramlade på sidan) som förklaring till den misstänksamme grannen, som har lite svårt att släppa oron över den höga dunsen, samt att Johan na är bra på att brodera ut lögnerna så att de blir trovärdiga.

Sedan är det ju inte explicit så att Maja säger sedan att det är vad Johanna har sagt, utan Maja kan ju själv lagt till detta.

Det troligast är dock att Johanna vet att Tove föll så att hon slog i rygg och sedan huvud, vilket Johann inte vill att RÉlsa ska ha gjort, utan det får bli en axel som orsakar dunsen. Så tänker jag om denna "onödiga" information.

Kanske har Johanna redan tänkt ut att det finns en risk, att polisen frågar om just detaljer, vilket de ju gör:

" Maja förevisas en bild från Johannas toalett och Maja ombeds att rita var hon trillar och
var hon spyr. Bild 1 förevisas och kommer att bifogas förhöret
"

De kunde ju lika gärna sagt att hon skulle rita var hon trillar och berätta hur. Kanske man kan säga att det är en naturlig fråga med tanke på hur hög dunsen blev.

Johanna vet ju redan att grannen har reagerat på hur hög den var och något vettigt och samstämmigt är bar att ha.
Johanna har fått ihop det bra… fast ändå inte alls eftersom de grips direkt och Polisen ser igenom det som lögner.
Nu är inte det jag skriver ämnat emot dig utan tankar om det du skrev mer …
Maja hade antagligen aldrig burit T om hon inte var inblandad i mordet. Hon hade inte varit kvar i lgh när J åkte till Donken om hon inte varit delaktig och J i sin tur hade aldrig åkt o lämnat Maja om Maja inte varit delaktig. Maja borde haft rejäla skador på sin axel o rygg… Maja ville inte följa med J till Illharjen mest troligt för hon inte pallade och inte för hon var rädd för J. Hon följde med för att få hjälp av J som var skärpt och kunde dikta ihop något bra när hon själv var oförmögen att ens tänka efter allt. För att rädda sig själv. Hon hade ALDRIG sagt i första förhören att hon ramlade o kräktes om hon sovit.
Citera
2023-07-17, 00:55
  #81714
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Maja dumförklaras totalt i tråden.

Hellre dum än mordisk, tydligen.
Citera
2023-07-17, 01:04
  #81715
Medlem
Tor-Odenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanOwe
Hur? Det får du gärna förtydliga? av Polisen… sen har jag inte läst vad polisen använde men tror de följde med utan våld …
Johanna greps på sitt jobb i skolan/förskolan vet jag men minns inte Var Maja var…

Jag undrade mer det du skriver, t.ex. om det gick lugnt/våldsamt till, hur många poliser, arbetskollegors och elevers reaktioner osv...

T.e.x i fallet med barnläkaren på Karolinska i Sthlm, så var det 4 poliser, tungt beväpnade i skinnjackor, som åkte till sjukhuset och grep läkaren mitt under arbetstid, på morgonronden, inför chockade personal och patienter. En av poliserna stod även med bägge händerna på vardera dörrkarmen och fysiskt blockerade utgången till rummet, varuti hon begreps, samtidigt som man hånade barnläkaren med glåpord som "när man har begått ett så fruktansvärt mord som du borde man veta vad det är man grips för" när läkaren undrade varför denne grips

Så det var lite sådana här detaljer, som jag inte hittade i FUPen, och som jag undrade om någon annan visste om knäppskallarna JJ och MH
Citera
2023-07-17, 01:07
  #81716
Medlem
Tor-Odenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Hur skulle hon annars klara av att ta ett körkort och dessutom kunna gå på gymnasiet?

Hon är nog inte så dum som några tycks tro.

Körkortstagandet är ju skapat så att alla kan ta det, oavsett IQ- och intelligensnivå, och det finns många gymnasieprogram som även pantade elever kan läsa, såsom individuella programmet, särskola mm. Så man behöver inte vara smart, eller omvänt, dvs kan vara urbota dum i huvudet, trots att man har körkort och gymnasiekompetens
__________________
Senast redigerad av Tor-Odensson 2023-07-17 kl. 01:09.
Citera
2023-07-17, 09:16
  #81717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag tror att bränderna påverkat henne känslomässigt och att hon därför minns dem detaljerat.

Nej, att erkänna verkar inte vara hennes paradgren.

Men mordet eller bortforslandet av kroppen borde väl också påverkat henne känslomässigt och bränts fast i minnet då?

Hon minns ju detaljerna om branden hos Johannas ex. Där var hon inte ens delaktig, enligt henne själv.
Citera
2023-07-17, 10:13
  #81718
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Men mordet eller bortforslandet av kroppen borde väl också påverkat henne känslomässigt och bränts fast i minnet då?

Hon minns ju detaljerna om branden hos Johannas ex. Där var hon inte ens delaktig, enligt henne själv.
Dumpningsresan beskrev M ingående, även sina känslor runt den.

Mordet har garanterat bränt fast i hennes minne - om hon deltagit, sett eller hört något, men även minuterna före och efter - men det vill/kan hon inte beröra, cementlock på.

Efter den utförliga redogörelsen för dumpningsresan tänkte jag att om hon sett T avlida skulle hon upplevt det långt värre än dumpningen och haft behov att få det ur sig. När hon sedan förnekade kännedom tänkte jag att hon troligtvis inget visste.
De tankarna har jag reviderat, då det mycket väl kan vara så att det är för traumatiskt/ skuld-& skamfyllt eller hon bara inte vill bli dömd för mord. Oavsett anledning förnekar och undviker hon precis allt som kan tänkas ha med mordet att göra, som om hon förnekar att det ens hänt. Jag tänker då även på hennes helt vanliga uppträdande dagen efter.

Jag har dåligt underlag och kan naturligtvis tänka helt fel, men har samma uppfattning som du vad det gäller hennes ärlighet, att hon är feg, inte vill erkänna något eller stå för vad hon gjort med mindre än att hon kan lägga skulden för sitt handlande på någon annan.
Citera
2023-07-17, 10:28
  #81719
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanOwe
Johanna har fått ihop det bra… fast ändå inte alls eftersom de grips direkt och Polisen ser igenom det som lögner.
Nu är inte det jag skriver ämnat emot dig utan tankar om det du skrev mer …
Maja hade antagligen aldrig burit T om hon inte var inblandad i mordet. Hon hade inte varit kvar i lgh när J åkte till Donken om hon inte varit delaktig och J i sin tur hade aldrig åkt o lämnat Maja om Maja inte varit delaktig. Maja borde haft rejäla skador på sin axel o rygg… Maja ville inte följa med J till Illharjen mest troligt för hon inte pallade och inte för hon var rädd för J. Hon följde med för att få hjälp av J som var skärpt och kunde dikta ihop något bra när hon själv var oförmögen att ens tänka efter allt. För att rädda sig själv. Hon hade ALDRIG sagt i första förhören att hon ramlade o kräktes om hon sovit.

Med tanke på den korta tid Johanna had för att försöka trolla bort bevisen, visar hon på att hon inte bara är organiserad, utan mycket snabb och effektiv, gör rätt sak vid rätt tillfälle.

Men som du säger, inte alla rätt ändå, tvärtom.



Det uppstår ett mönster, där man kan se att Johanna är lättkränkt och att hon tar till extrema handlingar för att återupprätta det som hon känner att hon behöver för att återfå kontrollen.

Detta mönster ses även vid Nöjet. Kränkt, förlorad kontroll över Tove genom att inte blivit tagen på allvar (enligt henne) av vakt och polis.

Snabbheten här, att inte kunna hålla sig, utan omedelbart gå till aktion, är det största och första misstaget. Alla spår leder till henne, på kvällen och även konflikterna...

Det allvarligaste problemet är ju att Johanna mördar. För "ingenting" kan man säga.

Hennes största fel är att ha med sig mobilen till dumpningen.
Det följer en hel del misstag på det, såsom inköp av bensin osv, lämna plastsäckar på bordet.

Även platsen för att snacka ihop sig visar sig ödesdiger. De blir sedda, i immig bil.


Men jag håller inte med dig om att Maja inte skulle ha varit med och bära, att detta är ett bevis för att hon är skyldig.

Det finns många fall, där oskyldiga hjälpt till med att få bort kroppar. Här ser jag också ett ojämnt förhållande, där Maja är väldigt underordnad Johanna. Jag vet inte om Maja direkt har uppfattat hur det ligger till, men hon underornar sig själv på ett väldigt oreflekterat sätt, vilket visar sig i hur hela efterförloppet ser ut. Maja kontaktar också Johanna när A*lbin ringer, för att få veta vad hon ska säga till honom. Allt ligger i Johannas händer. Maja litar på Johanna, men innerst inne, djupt därinne, vet hon också att johanna sätter man sig inte emot, man gör inte Johanna irriterad.

Nu vet vi inte svaret på om Maja sitter i lgh ensam med en död Tove. Men det är inte osannnolikt. Kanske faktiskt Johanna rog undan Tove i vindsförrådet medn hon var på McD? Antingen för att Maja inte visste något, eller för att Maja visste, men klarade inte av att vara ensam med Tove?

Eller så låste Maja in sig på toa, för att slippa se?

Jag ser inte hur man ska kunna veta hur det gått till?

Jag vet inte hur du menatr med att Maja ska ha haft skador? Hon har ju inte ramlat. Eller menar du att de bore ha kamouflerat det hela genom att Maja skulle ha blåmärken där? Eller??

Jag tror att Maja inte vill följa med till Illharjen för att hon inte vill tänka på brottet, vill bara sticka hucudet i sanden. Orkar inte vara med mer... medan den mycket orgnaiserde Johanna vet vad som måste göras.

Vad gäller "sovningen", kan det mycket väl vara så att hon legat och slumrat, eller så hörde hon något. Men jag tror att hon är så underorndad Johanna, som ett barn till en förälder; att hon gör som Johanna sagt till henne att göra.

För att skydda Johanna och sig själv.

Maja skulle, om hon var skyldig till mord och ljuger, skulle kunna säga mycket mer saker som skulle få det att låta som att Johanna verkligen uppträtt på ett sådant sätt så att hon inte hade något val. Hon skulle också kunna hitta på att hon sett mordet, men inte vågat ingripa, eller försökte ingripa men kunde inte.

Istället sätter sig Maja direkt på mordplatsen, med ett möjligt scenario där hon också potentiellt kommer att sitta med ett lik.

Maja säger inte att hon blir mordhotad eller tvingad av Johanna. Nej hon säger att Johanna sagt att de kommer att åka fast om Maja inte säger det Johanna säger, dvs att Tove åkt hem och att de inte ska berätta om resan. Om de åker fast då hamnar de i finkan och då kommer Johanna ta livet av sig.

Maja säger inte heller att hon frågat om vad som har hänt, inte förrän vid Illharjen. Varför säger hon inte istället att hon frågat?

Varför säger inte Maja att när hon går upp vid andra tillfället, och möter Johanna i hallen med ytterkläder på sig, att hon såg Johanna vara ute i trapphuset. Hon skulle lätt kunna ljuga där och säga att hon hörde ljud utanför, t ex. Typ släpljud, eller dörr som stängdes osv.

Maja skulle också kunna säga mycket mer om att hon hörde mordet, men blev själv mordhotad.

Majas lama förklaringar tycker jag känns alltför lama för att inte vara sanna.

Sedan finns det ställen där jag känner mig tveksam till att hon berättat allt.
Citera
2023-07-17, 11:12
  #81720
Medlem
flashmaners avatar
När de kommer till lägeneheten från Nöjet, så går Maja och lägger sig.
0219 går Maja via köket till muggen och tillbaka till sängen och somnar om.
0230 ca mördar Johanna Tove, går ut från toan och låser den för att kolla vem som ringde på dörren.
0243 kommer Johanna upp ifrån grannen och väcker Maja som kommer ut i hallen, Johanna säger hon åker till Donken och köper en burgare till Maja. Maja går tillbaka till sängen och lägger sig.
strax efter tre kommer Johanna tillbaka från donken och Maja får sin hamburgare som hon äter upp, för att därefter krascha i sängen igen.
Johanna drar ut Tove från toaletten och rullar in henne i ett lakan. Väcker Maja som kommer ut i hallen och får se Tove inlindad i ett lakan.

Den enklaste förklaringen som stämmer i alla delar med vad de båda vid något tillfälle har berättat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in