2023-07-16, 11:12
  #1453
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, Ryssland har sina rötter i Byzan - det andra Rom. Så föll Konstantinopel och man flyttade kyrkan till Kiev som väl egentligen är det tredje Rom... Moskva skulle väl vara det fjärde då.

Men delningen i öst och väst av romarriket är inte oväsentligt direkt.

Det är ju Nederländerna, Danmark, Frankrike, Spanien, Portugal m fl som är "marinbaserade" historiskt.

Även Sverige har en tradition av sjöfart, må vara inte så utpräglad idag. det där är en skillnad mellan öst och väst, att väst har mycket kust, medan öst är inland. Kusterna och sjöfarten är inte anglosaxiska... vad är du för en konstig viking??

Med din konstiga bild av kartan måste du vara serb!


Nej, det tredje Rom. Det rusiska rikets centrum flyttades från Kiev till Moskva. Men vad har anglosaxarna för rättmätiga anspråk på att vara Roms arvtagare? Tyskland och Frankrike möjligen men anglosaxarna?

Av länderna du räknar upp är det enbart de nordiska som skulle kunna betecknas som rena sjömakter. Men de är för små för att utgöra imperier. Därtill har de nordiska länderna under lång tid utsatts för dragningskraft från både marina och landbaserade imperier. Sverige har under åtminstone större delen av de senaste 500 åren varit mer inriktade mot landbaserade imperier, främst Tyskland. Efterkrigstiden utgör dock ett undantag.
Citera
2023-07-16, 11:31
  #1454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det finns inget argument här från din sida, fascism är alltid dåligt för att jag tycker det och för att några människor mår dåligt inom fascistiska regimer.

Att Chile exempelvis fick lägst fattigdom och bäst utbildningssystem i latinamerika pga Pinochets ekonomiska libertarianism så är det givetvis något som varit bra för större delen av befolkningen.

Ifall du däremot är en kommunistisk revolutionär student i Chile under Pinochets tid i makten så är du mycket illa ute, det är ju helt uppenbart, liksom du är illa ute ifall du är definierad som fascist i valfri kommunistisk diktatur (och vem som helst kunde definieras som sådana, inklusive socialdemokrater).

Det finns visst argument från min sida.
ursäkta men då var det ju ekonomisk LIBERALISM som Pinochet använde sig av, eller hur?
är det inte fan patetiskt att du tar upp det som ett slags försvar för fascism...du tom skriver ut det själv...

Och för din information jag varken är kommunist, eller för kommunism.
Jag är definitivt "vänster" ja, men du behöver alltså inte vara kommunist bara för att du klassas som vänster.

Diktaturer och populistisk idioti finns på båda sidorna. Men mest skulle jag hävda på högersidan, där detta är ett mål i sig...den starke ledaren etc...kommunism som teori och idé har ju knappast det som sin vision/ mål, utan de har blivit praktiken i ett antal regimer.
Citera
2023-07-16, 11:34
  #1455
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Var har jag hyllat några franska eller ryska tyranner? Citera detta tack.

Jag anser att den franska och ryska revolutionen förmodligen var en nödvändighet för att få väck de krafter som hindrade människor att få vad de behövde av resurser, rättvisa, värdiga liv etc.

Sen att ursinniga livs-kränkta människor är så förbannade att de tar till grovt våld är absolut vedervärdigt, men till viss del förståligt.
jag hade förmodligen också till slut klubbat ihjäl nån om jag tvingats svälta, eller se mina nära och kära svälta för att en överklass prompt måste ha 700 000 sidenkravatter importerade från Kina istället för att lägga pengarna på bröd. Finns en viss nivå då propen till slut går.

Franska revolutionen handlade inte om att klubba ihjäl överklassen. Enbart 8% av de som mördades tillhörde överklassen, 72% tillhörde den lägsta klassen.

Franska revolutionens terror startade flera år efter att själva "revolutionen" ägt rum, och den handlade om att massmörda oliktänkande och skylla ifrån sig för att man misslyckats att lösa folkets problem (inklusive svälten som bara förvärrades av begränsningar på marknaden som man införde).

Ryska revolutionen är sedan franska revolutionen i repris, men exponentiellt värre. Att man mördar en massa soldater som slåss för de vita under krig och masslaktar hela tsarens familj är ju en sak, men att fortsätta massmörda alla samhällsklasser och förfölja alla möjliga typer av oliktänkande som stred vid din sida under revolitionen, det är ju något helt annat.

Trotskys kända artikel om att socialdemokraterna är de värsta småborgerliga fascisterna och därför måste förintas kom ju att slå tillbaka honom ganska hårt då han kom att bli kallad för fascist av stalin. Jakobinernas massmord på girodinerna som var vid deras sida under revolutionen är också talande.

Liknande grad av förföljelse kan jag inte se i Pinochets Chile. Du mördades ifall du var kommunist, men var du inte kommunist behövde du inte gå runt och oroa dig ifall folk skulle tro att du var kommunist (som alla var livrädda för att ses som kontrarevolutionära fascister i Soviet).

Citat:
Skillnaden i våldet här är att dessa revolutioner hade målsättningar och idéer som i grunden var goda och hade nån form av berättigade krav.
Fascism, nazism och annan extremhöger har målsättningar som är ofta direkt vedervärdiga, ex. förtryck av stora grupper människor eller utrotning, utplåning av andra kulturer, nationer etc etc...
och hela konceptet/ idébygget vilar ofta på totalt populistiskt antiintellektuellt trams.

Bara att titta på och lyssna nån av dessa fascistiska diktatorer, de är ofta skrattretande i sina försök att tillfredsställa dumheten i sin publik.

Herregud, du kallar dig för liberal och påstår att det finns goda målsättningar inom marxism, alltså en ideologi som vill frånta dig rätten att äga något eller sälja din arbetes frukt i marknaden, och som vill kontrollera hela samhället genom en proletärens diktatur som ska gå runt och förinta "priviligierade klasser"?

Du hör ju hur det låter. JAg har åtminstone inte ens sagt att fascismens ideer är bra, utan att några diktatorer har implementerat ideer utanför fascistiska idetraditionen som varit bra för landet de styrt (just Pinochet var ju hängiven följare av chicagoskolans libertarianska principer). Medan statism varit något som dränkt ekonomisk tillväxt i fascistiska regimer med för mycket detaljstyrning av företagandet och arbetsrätten, så var ju Pinochet en som ensam i latinamerika tog bort skydstullar som var ämnade att skydda latinamerikanska industrier och sökte sig bort från protektionism.

Titos bra ideer var också de som han hittade utanför marxismen, som en är en stor säck av riktigt urusla ideer som bevisat utom rimliga tvivel vara sämre än ens fascismens dåliga ideer.

Jag försvarar olikt dig inte fascistiska eller kommunistiska ideer, men i striden mellan fascism och kommunism väljer jag fascism utan att tänka två gånger. Bättre att leva i Francos Spanien än i Soviet, bättre att leva i Pinochets Chile än i Castros Kuba eller Maduros Venezuela, bättre att leva i Parks Sydkorea än i Kim Il Sungs Nord Korea, bättre att leva i Kai-Sheks Taiwan än i MAos Kina, bättre att leva i dagens Kina än i MAos Kina för den delen.

Fascism slår kommunism tio gånger av tio, och inte för någon liten elit, utan för hela folket, speciellt proletärerna (partiet styrs ju av en kontraelit av borgare, så det är inte så dåligt alltid att vara borgare i kommunistiska diktaturer).
Citera
2023-07-16, 12:38
  #1456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Nej, det tredje Rom. Det rusiska rikets centrum flyttades från Kiev till Moskva. Men vad har anglosaxarna för rättmätiga anspråk på att vara Roms arvtagare? Tyskland och Frankrike möjligen men anglosaxarna?

Av länderna du räknar upp är det enbart de nordiska som skulle kunna betecknas som rena sjömakter. Men de är för små för att utgöra imperier. Därtill har de nordiska länderna under lång tid utsatts för dragningskraft från både marina och landbaserade imperier. Sverige har under åtminstone större delen av de senaste 500 åren varit mer inriktade mot landbaserade imperier, främst Tyskland. Efterkrigstiden utgör dock ett undantag.

Jag vet inte vad du pratar om anglosaxarna för. Det är din idé att de är väst. Så är det ju inte som jag visade, hela västra Europa består av gamla sjöfararnationer och kolonialmakter. Västmakterna. Det är plural.

Ingen gör anspråk på Rom längre, inte sedan kejsaren föll. Jag tror inte tyskarna bryr sig mer. Och skall vi vara noga sköt ni er tsar. Det finns ingen rysk tsar idag, så anspråket där är borta det med.

Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation... den du!

Men de tiderna är förbi i väst, det är ingen som tänker så. Det är ni i öst som har en massa komplex tycks det mig. Serber och ryssar... fan vad stukade ni är.
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2023-07-16 kl. 12:41.
Citera
2023-07-16, 14:12
  #1457
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag vet inte vad du pratar om anglosaxarna för. Det är din idé att de är väst. Så är det ju inte som jag visade, hela västra Europa består av gamla sjöfararnationer och kolonialmakter. Västmakterna. Det är plural.

Ingen gör anspråk på Rom längre, inte sedan kejsaren föll. Jag tror inte tyskarna bryr sig mer. Och skall vi vara noga sköt ni er tsar. Det finns ingen rysk tsar idag, så anspråket där är borta det med.

Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation... den du!

Men de tiderna är förbi i väst, det är ingen som tänker så. Det är ni i öst som har en massa komplex tycks det mig. Serber och ryssar... fan vad stukade ni är.


Du har inte visat ett dugg förutom att du inte förstår den geopolitiska konfliktytan mellan land och hav. Överhuvudtaget är du en lågbegåvad nolla på samma nivå som övriga russofobiska papegojor med sina ständiga ryssanklagelser.

Uppenbarligen har du inte reflekterat över innebörden av att Storbritannien är en Ö och att USA i praktiken är en kontinent. Australien och Nya Zealand är också öriken. Större delen av Europa har historiskt byggt sin makt på land. Precis som Ryssland. Ska man peka ut ett land i Europa som udda inte bara i det här avseendet utan i största allmänhet så är det Storbritannien. Alla anglosaxiska länder är kulturellt sett derivat på Storbritannien. Vi kan också se att de mest aggressiva rysshatarna är de anglosaxiska länderna. Övriga europeiska länder har till största del bara högst motvilligt dragits in i konflikten med Ryssland. Polen är ett undantag men polacker hatar alla som inte är polacker. Du har rätt i att Sverige också hör till de mest aggressiva rysshatarländerna men det beror enbart på att Sverige är USAs lydiga knähund som skäller på alla som husse ogillar.
Citera
2023-07-16, 14:14
  #1458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Du har inte visat ett dugg förutom att du inte förstår den geopolitiska konfliktytan mellan land och hav. Överhuvudtaget är du en lågbegåvad nolla på samma nivå som övriga russofobiska papegojor med sina ständiga ryssanklagelser.

Uppenbarligen har du inte reflekterat över innebörden av att Storbritannien är en Ö och att USA i praktiken är en kontinent. Australien och Nya Zealand är också öriken. Större delen av Europa har historiskt byggt sin makt på land. Precis som Ryssland. Ska man peka ut ett land i Europa som udda inte bara i det här avseendet utan i största allmänhet så är det Storbritannien. Alla anglosaxiska länder är kulturellt sett derivat på Storbritannien. Vi kan också se att de mest aggressiva rysshatarna är de anglosaxiska länderna. Övriga europeiska länder har till största del bara högst motvilligt dragits in i konflikten med Ryssland. Polen är ett undantag men polacker hatar alla som inte är polacker. Du har rätt i att Sverige också hör till de mest aggressiva rysshatarländerna men det beror enbart på att Sverige är USAs lydiga knähund som skäller på alla som husse ogillar.

Här kom något, haha

Varför har du så kraftig noja på anglosaxerna? Tror du det var britterna som uppfann sjöfarten? Det vet väl du som viking vem det var?

Du kan inte ett skit om väst, det är uppenbart. Du är en serbisk ryzzrunkare bara.
Citera
2023-07-16, 14:16
  #1459
Medlem
Ottomanska sultanerna kallade sig Sultan av Rom. "By right of conquest".

Med tanke på att just ottomanerna, men aldrig ryssarna, var de som faktiskt erövrade Konstantinopel så framstår det ottomanska anspråket som mer rimligt än det ryska.
Citera
2023-07-16, 14:18
  #1460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
den geopolitiska konfliktytan mellan land och hav

Rakt av kopierat från Dugin.
Citera
2023-07-16, 14:27
  #1461
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Här kom något, haha

Varför har du så kraftig noja på anglosaxerna? Tror du det var britterna som uppfann sjöfarten? Det vet väl du som viking vem det var?

Du kan inte ett skit om väst, det är uppenbart. Du är en serbisk ryzzrunkare bara.


Ditt epitetssmetande och dina ryssanklagelser bevisar bara att du är en anglofil spelevink. Men alla vet att Sverige inte var riktat västerut innan WWII utan främst mot Tyskland och kontinenten. Din skiva går dock bara på repeat nu så jag sätter för min del punkt för den här diskussionen. Adjö.
Citera
2023-07-16, 14:29
  #1462
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ortensord
Rakt av kopierat från Dugin.


Inte skapat av Dugin utan framställningen är mycket äldre. Karl Haushofer är nog den historiskt mest kände företrädaren för den geopolitiska analysen baserad på land/hav.
Citera
2023-07-16, 14:33
  #1463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Ditt epitetssmetande och dina ryssanklagelser bevisar bara att du är en anglofil spelevink. Men alla vet att Sverige inte var riktat västerut innan WWII utan främst mot Tyskland och kontinenten. Din skiva går dock bara på repeat nu så jag sätter för min del punkt för den här diskussionen. Adjö.

Ja, Tyskland ja... tyskromerska riket... kejsaren... Luther...

Det är faktiskt du som drar upp anglosaxerna hela tiden, inte jag. Jag påpekar att väst är så mycket större.

Vill du diskutera den angloamerikanska sfären så kan vi göra det.

Har du fått en fis på tvären? För mycket serbisk pudding kanske?
Citera
2023-07-16, 15:01
  #1464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag vet inte vad du pratar om anglosaxarna för. Det är din idé att de är väst. Så är det ju inte som jag visade, hela västra Europa består av gamla sjöfararnationer och kolonialmakter. Västmakterna. Det är plural.

Ja, ej slump att det blev Portugal, Spanien, Frankrike, Nederländerna, Storbritannien som byggde stora kolonialimperium.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in