2023-07-13, 21:31
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexgalenZombie
Vilka skattelättnader gynnar enbart de rika menar du?

Hur står de fattiga för notan? Vad är det som de fattiga betalar åt de rika? Begriper du inte att de rika betalar otroligt mycket skatt, skatt som sedan gynnar de fattiga?

Problemet med att höja skatter för enbart rika är att de kan flytta till andra länder. Tex familjen Rausing som flyttade till Storbritannien pga de upplevde att Sverige hade för höga skatter.... Att driva bort rika som betalar miljarder i skatt är oklokt. Man ska beskatta dom precis så mycket som möjligt, utan att de packar reseväskan och flyttar. Det är en svår balansgång.

Sänkt bolagsskatt är ett exempel. Den fattiga lär knappast bedriva enskild firma eller aktiebolag vilket således inte utökar den privata ekonomin. Istället förblir skatten på inkomst densamme för den fattige. Det är åtminstone ett exempel på hur en rik person potentiellt kan bli ännu rikare. Gällande hur den fattige blir ännu fattigare måste aspekten gällande skattefinansiering tas i beaktning. Ett scenario kan i det sammanhanget handla om att utökade skatteintäkter skulle kunna ge gratis eller kraftigt subventionerad tandvård. Att som fattig inte behöva betala för att få tänderna fixade är tveklöst något som direkt gynnar privatekonomin.
Citera
2023-07-13, 21:32
  #26
Medlem
Pengar skapar pengar. Det är så systemet med bankväsendet är uppbyggt och det är så urholkningen är ett faktum. Det skapas pengar som inte existerar på löpande band när folk belånar sig till höger och vänster. De som profiterar är naturligtvis de som redan har pengar att låna ut.
Citera
2023-07-13, 22:07
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kottkompott
Vadå det enkla?
Jag kan på min höjd spara en tusenlapp i månaden, och även det är att tänja på det när det ska matas barn och allt tusan.

Ska jag slå klackarna i taket för att jag kan köpa en ny Golf med hygglig stereo när jag blir pensionär, och därefter leva på grundpension?
Eller gråta av glädje för att jag har både teknisk yrkesutbildning och strökurser på det och ändå inte får nåt relevant jobb med normal lön?

Folk är så jävla heliga med att det minsann inte är några problem att spara 10 papp per månad och allt helvete.
Jo, det är det när det är en av fem personer i hushållet som har inkomst.
Är du ensam med 5 ungar eller din respektive vill/kan inte jobba?
Låter mer som du skaffade fler barn än du hade råd med från början.
Spara 10 papp är lätt men man kan inte leva loppan, man kanske får göra lite uppoffringar.
Sen investerar man så man får billigare levnadskostnad..
Ingen har heller sagt att man bara kan jobba 8 tim månd-fred.
Jobbade dubbelt ända tills barn kom in i bilden, idag kan jag lägga undan 20 tusen oxå i mån..o då är jag absolut ingen höginkomsttagare.
Citera
2023-07-13, 22:11
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sputnik2011
Hur blir fattiga fattigare o rika rikare - en fråga

Jag tänker så här

Arne lånar pengar från banken
100 kr
Och betalar tillbaks med ränta
101 kr

Kollektivet har urholkas med 1 krona
Och är fattigare än tidigare
Där fattiga blir fattigare

Banken är 1 krona rikare
Där en del går till aktie utdelning
Där rikare blir rikare

Sedan händer vad
Kronan hamnar inte hos kollektivet igen
Utan den rike konsumerar och Kronan hamnar hos ett företag

Vidare betalar företaget Arnes lön
Men kronan tillfaller inte honom

Är det så rika blir rikare och fattiga blir fattigare

Det som mest styr klyftorna mellan rika och fattiga är börsen. Fattiga har inget (eller väldigt litet) investerat, medan de rika har stora belopp där, antingen i sina egna företag eller investerat i aktier i övrigt.

När det är goda tider och börsen har gått starkt i några år så börjar artiklarna komma om att klyftorna ökar i samhället.
Men konstigt nog kommer det aldrig några artiklar om att klyftorna minskar när börsen går ner.

Frågar du en sosse eller vänsterpartist så ökar klyftorna alltid.
Citera
2023-07-13, 22:15
  #29
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kottkompott
Frågan är ju vad som skulle hända om precis alla tjänade tillräckligt för att ha råd att investera åtminstone lite, och dessutom gjorde klokast möjliga investeringar.

Skulle det moderna samhället ens fungera då?

I grunden handlar huvudfrågan iallafall om att det finns två sorters kapital:
Arbetskraft och ägande av resurser, där även pengar räknas in.

De som inte har några pengar har endast sin arbetskraft att ge, och det blir man sällan rik på nuförtiden.
Jaja, det finns några som blir det, men i regel blir man inte ekonomiskt oberoende på att arbeta innan kroppen börjar ge upp, såvida man inte lever riktigt fattigt ändå första halvan av livet.
Man resonerar för att äganderätten är stark nog för att befintligt ägande ska berättiga ränteintäkter i en eller annan form, och det är så man försvarar att rika ska bli rikare, i grunden.

Själv håller jag inte med om att äganderätten är riktigt bra utformad, men folk tycker väl att jag är dum i huvudet då.
Men det säger sig själv att det inte är en schysst process för alla att kunna peka på ett stycke jord och säga "min, inte din" i en begränsad värld där det i teorin kan födas nästan hur många som helst.

För hur gör man då i teorifallet då en enda person blir rik nog att äga hela jorden?
Kul för honom va?
Men vi andra då?

Dock finns det en princip som kallas matteuseffekten, där den som redan har mycket får mer, lite oavsett vad det handlar om.
En del kristna resonerar för att det bara handlar om relationen till gud, men det är bevisat att något liknande händer inom väldigt många områden i livet.

Det är en del intressant frågor här. Kan någon äga hela världen. Teoretiskt ja. Men de företag han äger och den mark han äger måste ge avkastning. För det så måste någon köpa av honom. Det de då köper av honom, äger förstås köparna så jag ser inte det. För annars har alla andra ingenting och inget att köpa för och det han äger kan inte ge avkastning.

Det är inte heller så att det bara är privatpersoner som äger i dag. Jag vill påstå att fonder äger det mesta idag. Vilket gör själva röstförfarandet lite intressant. De kan använda rösträtten för de aktier, som de som sparar i fonderna har betalt, för att tillsätta styrelser..

Alla som har lite pengar över kan alltid investera det. Men alla investeringar ger inte förtjänst och kan blir en förlustaffär. Sen är det så att de som har lite att investera, ger en liten vinst om investeringen ger avkastning. Medan de som har mycket att investera får större vinst, men även större förlust om det går dåligt. Även banker kan gå omkull och även miljardärer kan bli bankrutt.

Äganderätten kan man diskuterar men hur skulle det vara annars. Socialisterna har försökt med det. Resultatet blir att staten äger allt och folket ingenting. Så frågan är hur man ska ha det annars. Den socialistiska modellen där man anser att alla ska ställe upp på att alla har samma ekonomi fungerar inte heller.

Grunden till den ökande levnadsstandarden i väst, som gjort att de som har det sämst, generellt har det rätt så bra, bygger på att saker blir billigare, inte att människor får högre lön egentligen. Minskade produktionskostnader. Så för en liten lön kan man köpa mycket. Går man tillbaka i tid till ett MP Samhälle med närodlat och hemmagjort, kommer de som har det sämst idag, få det mycket sämre. De kommer att bli riktigt fattiga.
Citera
2023-07-13, 22:29
  #30
Medlem
Kottkompotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prutten12
Är du ensam med 5 ungar eller din respektive vill/kan inte jobba?
Låter mer som du skaffade fler barn än du hade råd med från början.
Spara 10 papp är lätt men man kan inte leva loppan, man kanske får göra lite uppoffringar.
Sen investerar man så man får billigare levnadskostnad..
Ingen har heller sagt att man bara kan jobba 8 tim månd-fred.
Jobbade dubbelt ända tills barn kom in i bilden, idag kan jag lägga undan 20 tusen oxå i mån..o då är jag absolut ingen höginkomsttagare.
Nej det är frun som inte jobbar.
Även om hon hade gjort det är det högst tveksamt att det hade gått med hur kvällar och morgnar med barn traditionellt kan vara.
Har inga egna barn då jag är av tron att det är lite själviskt att föra barn till den här världen, bättre att ta hand om de som redan finns.

Men det är inte allt för länge tills de flesta barnen är gamla nog för att kunna anses ta lite mer eget ansvar på den fronten, och minstingen tror jag har anlag för att kunna sköta den biten ganska bra.
Tror det blir lite annorlunda då.

Har jag tur kan jag kanhända få lite lönehöjning och mer administrativt arbete på jobbet efter sommaren, då vi byter assistanssamordnare.

Men jag menar, även om jag skulle få tag i ett jobb relevant till utbildningen så är det ingångslöner på runt 30K.
Det blir runt 4K netto extra.
Runt hälften äts upp i pendlingskostnader, och 2000 extra för att bo i barack hela veckorna på något avlägset bygge är inte skitlockande.
__________________
Senast redigerad av Kottkompott 2023-07-13 kl. 22:36.
Citera
2023-07-13, 22:37
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kottkompott
Nej det är frun som inte jobbar.
Även om hon hade gjort det är det högst tveksamt att det hade gått med hur kvällar och morgnar med barn traditionellt kan vara.
Men om frun inte jobbar löser väl hon barnen..
Den tråkiga sanningen är faktiskt har man inga pengar kommer man troligen alltid vara i det facket.
Oftast ser det ut såhär, hyreslägenhet gammal bil osv..hyran äter såklart upp en större del av inkomsten än om du lyckas tex betala ett hus.
Oftast är Folken inte så bilkunniga heller så reparationerna äter upp mycket, och pengar för en bättre bil finns inte.
Det är därför det är lätt att få pengar om man redan har..saknar man dom är det mycket svårt o skaffa det oxå.
Vet inte din ålder osv men råder dig att absolut tänka framåt..pensionen kommer troligen inte bli en dans på rosor, om man ens hinner gå i pension ..
Citera
2023-07-13, 22:40
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kottkompott
Nej det är frun som inte jobbar.
Även om hon hade gjort det är det högst tveksamt att det hade gått med hur kvällar och morgnar med barn traditionellt kan vara.
Har inga egna barn då jag är av tron att det är lite själviskt att föra barn till den här världen, bättre att ta hand om de som redan finns.

Men det är inte allt för länge tills de flesta barnen är gamla nog för att kunna anses ta lite mer eget ansvar på den fronten, och minstingen tror jag har anlag för att kunna sköta den biten ganska bra.
Tror det blir lite annorlunda då.

Har jag tur kan jag kanhända få lite lönehöjning och mer administrativt arbete på jobbet efter sommaren, då vi byter assistanssamordnare.

Men jag menar, även om jag skulle få tag i ett jobb relevant till utbildningen så är det ingångslöner på runt 30K.
Det blir runt 4K netto extra.
Runt hälften äts upp i pendlingskostnader, och 2000 extra för att bo i barack hela veckorna på något avlägset bygge är inte skitlockande.
Får även säga att det är starkt att ta hand om 4 ungar som inte är dina egna..
Inte många som är villiga till det.
Citera
2023-07-13, 22:42
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Fattiga är fattiga för att de konsumerar mer än de har råd med, eller precis vad de har råd med, och investerar därför inget. Fattiga handlar på kredit och betalar ständigt höga räntor, som i slutändan hamnar i fickorna på de rika som istället investerar i bolagen som tjänar på hur vårdslösa de fattiga är med sina pengar.

Så bra sagt av dig. Helt rätt. Enkelt.
Citera
2023-07-13, 22:45
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det är en del intressant frågor här. Kan någon äga hela världen. Teoretiskt ja. Men de företag han äger och den mark han äger måste ge avkastning. För det så måste någon köpa av honom. Det de då köper av honom, äger förstås köparna så jag ser inte det. För annars har alla andra ingenting och inget att köpa för och det han äger kan inte ge avkastning.

Det är inte heller så att det bara är privatpersoner som äger i dag. Jag vill påstå att fonder äger det mesta idag. Vilket gör själva röstförfarandet lite intressant. De kan använda rösträtten för de aktier, som de som sparar i fonderna har betalt, för att tillsätta styrelser..

Alla som har lite pengar över kan alltid investera det. Men alla investeringar ger inte förtjänst och kan blir en förlustaffär. Sen är det så att de som har lite att investera, ger en liten vinst om investeringen ger avkastning. Medan de som har mycket att investera får större vinst, men även större förlust om det går dåligt. Även banker kan gå omkull och även miljardärer kan bli bankrutt.

Äganderätten kan man diskuterar men hur skulle det vara annars. Socialisterna har försökt med det. Resultatet blir att staten äger allt och folket ingenting. Så frågan är hur man ska ha det annars. Den socialistiska modellen där man anser att alla ska ställe upp på att alla har samma ekonomi fungerar inte heller.

Grunden till den ökande levnadsstandarden i väst, som gjort att de som har det sämst, generellt har det rätt så bra, bygger på att saker blir billigare, inte att människor får högre lön egentligen. Minskade produktionskostnader. Så för en liten lön kan man köpa mycket. Går man tillbaka i tid till ett MP Samhälle med närodlat och hemmagjort, kommer de som har det sämst idag, få det mycket sämre. De kommer att bli riktigt fattiga.

Du snackar bara en massa swammel. Bullshit o klartext.
Dem fattiga bränner den extra 1000-lappen på chips med dipp.
Citera
2023-07-13, 22:56
  #35
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CRANK-Gollum
Du snackar bara en massa swammel. Bullshit o klartext.
Dem fattiga bränner den extra 1000-lappen på chips med dipp.

Jag har inte sagt vad de gör med den. Bara att de kan investera den, men de kommer förmodligen inte göra dem rika och de kan även förlora det. Då är det kanske bättre att köpa chips. Men det kan på sikt förbättra deras ekonomi.
Men människor är olika. Jag vet arbetare som skapat sig riktigt hyfsade förmögenheter på affärer, aktier och annat.
Bullshit är motsats till klartext. Så du är lite otydlig med vad du vill säga.
Citera
2023-07-13, 23:12
  #36
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sputnik2011
Hur blir fattiga fattigare o rika rikare - en fråga

Jag tänker så här

Arne lånar pengar från banken
100 kr
Och betalar tillbaks med ränta
101 kr

Kollektivet har urholkas med 1 krona
Och är fattigare än tidigare
Där fattiga blir fattigare

Banken är 1 krona rikare
Där en del går till aktie utdelning
Där rikare blir rikare

Sedan händer vad
Kronan hamnar inte hos kollektivet igen
Utan den rike konsumerar och Kronan hamnar hos ett företag

Vidare betalar företaget Arnes lön
Men kronan tillfaller inte honom

Är det så rika blir rikare och fattiga blir fattigare

De fattiga blir rikare och det blir de rika också, så har det varit alltid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in