Finland vill exportera el till Sverige men vår kapacitet är för dålig

Det här är utmärkande för debatten idag. Grunden är att politiker aldrig förstått hur elsystemet fungerar och vissa förstår det fortfarande inte. Därtill kommer denna enorma selektiva perception och övertro på att det som är principiellt möjligt på forskningsstadiet därmed automatiskt skulle vara praktiskt möjligt i stor skala.

Vätgas är något som kan användas för begränsad lagring och nyttjande i liten skala. Det finns ingen realism i att tro att vätgaslagring ska kunna betjäna elkraftsystemet på ett verkningskraftig sätt under de närmaste 75 åren.

Vad allt faller tillbaka på är en överambition (som blivit en övertro) på att samhället ska elektrifieras i rekordfart. Det finns inte förutsättningar, men det struntar man i. LKAB, SSAB och H2GS gör vad man skulle kunna kalla en »gisslansituation«. De bygger och överger gammal teknik utan att ha fått tilldelning vad gäller den viktigaste insatsvaran, el. Deras argument är då att jobben försvinner om de inte får den el de behöver. Problemet är ju att den el de behöver inte ens finns att uppbringa.

Man ska ha i åtanke att Sveriges stålproduktion totalt sett är tre promille av den globala produktionen. Stålproduktionen globalt står för åtta procent av de totala utsläppen. Det innebär att den utsläppsminskning som denna enorma elanvändning skulle leda till är mikroskopiskt liten globalt sett.

Svar på det fetmarkerade: försvinnande få. De flesta tror fortfarande att de har »elöverskott« en masse och att det produceras mest el i »norr«. De förstår inte ens att det är fyra elområden och att det högst upp i norr (SE1) producerar ganska lite i absoluta tal. »Elöverskottet« är ett relativt tal hänfört till den hittills låga förbrukningen. Likafullt blev det rörliga priset i SE1 inemot 300 öre i vintras, men folk glömmer snabbt.

Nu ska man komma ihåg att ex. Hybritprojektet inte är något som går från 0-100% på en dag. Den "vanliga" produktionen kommer att fasas ut under nästan 15 år vill jag minnas så det är nog nätt och jämnt att det hela blir klart under min livstid. Om det blir klart.

Ändå, man måste hela tiden ha i åtanke att företagen måste anpassa sig och leva med den koldioxidstrategi som politikerna har spikat fast. Just nu har spikat fast skulle jag vilja säga. Att inte ta hänsyn till vad som tänkas komma skall skulle vara direkt självmord för företagen.

Vad vet vi om vilka nästa krav kommer att ställas från EU-politikerna? Vad jag däremot är ganska säker på, allt tyder på det, är att utsläppsrätterna kommer att stiga rejält i pris. Dessutom kommer fler sektorer tvingas att "slåss" om dessa rätter med resultat att priset höjs. Säkerligen så pass höga prishöjningar så att det rent av inte lönar sig med LKAB:s nuvarande pelletsproduktion och absolut inte med masugnsstål. Vad då göra för företagen? Vänta på domedagen och sedan bara lägga ner all produktion?

Det är inte så man bygger framtiden. En sådan passiv företagsledning skulle få sparken direkt av ägarna.

Tillkommer att stål tillverkad utanför EU kommer i princip att portas från EU om det är "gammeldags" masugnsstål. I vart fall beläggas med så höga tullar så att det prismässigt blir osäljbart. Var beredd på det. Kineserna får vackert se sig utestängda och det ska vi enbart vara tacksamma över. En kommunistisk diktatur som vi slipper. Vad kan bli bättre?

Tänk dig då även vilken fördel Sverige skulle ha som innehavare av EU:s enda producent av koldioxidfri järnmalm. Vårt fosterland skulle göra pengar. I princip en monopolsituation som är ganska svår att runda med tanke på var Europas järnmalmsfyndigheter finns.

Att min elräkning skulle bli något högre är en banalitet som jag kan leva med. Fosterlandet går före.

Varför denna rädsla för framtiden? Det gäller bara att planera för den i.st.f att gräva ner sig i en deppig skyttegrav.

Många var oroliga för vad som skulle hända när ångmaskinen introducerades likaså när traktorn på allvar kom in i jordbruket. Automatväxeln i teletrafiken. Tänk så många som skulle bli arbetslösa. Vad skulle de nu arbeta med? Alla dessa jordbruksarbetare och växeltelefonister....

Varför denna återkommande rädsla för framtiden?

Vad ska företag som LKAB och SSAB då göra? Bara sitta still i båten och invänta sotdöden? De måste ju agera utifrån de politiska beslut som är tagna och som det ser ut just nu.

Har du några egna förslag eller är det enbart nej, nej och åter nej som gäller?

Jag har ingen åsikt om koldioxiden, varken bu eller bä, men jag ser att det innebär stora problem för vårt fosterland om vi inte gör något.

Du kanske tycker att det är lika bra att lägga ner lönsamma företag som LKAB och SSAB?

De har en fungerande verksamhet som nu ska göras om till gigantiska kostnader utan att den viktigaste insatsvaran (el) finns tillgänglig. Orsaken är det du inte har någon åsikt om (koldioxiden).


Vilka problem ser du framför dig angående detta? Inget annat land är intresserat att uppbringa den elåtgång som detta kräver förutom möjligen Kina som satsar stort på kolkraft eftersom de vet att el måste finnas i rikliga mängder.


Nej jag tycker att de ska fortsätta med den lönsamma verksamhet de redan har i stället för att i panik (för att klara Sveriges, i det globala obetydliga, utsläppsmål) ställa om. Ingen riskkapitalist som satsade egna pengar skulle göra på det sätt som nu sker. LKAB:s VD nämnde att om inte staten skjuter till pengarna får LKAB göra det själva och då kommer de att göra det affärsmässigt varvid det kommer att ta 50 år eftersom de då måste se till riskerna.

Men det var ju ett extremt oärligt sätt att räkna. Priserna låg på 305öre/kWh i Augusti men snittpriset för året var 107,13öre..
Det är ju också baserat på den där kalkylen från Helsingin Sanomats som inte räknade med produktionskostnader, räntekostnader eller kostnader för slutförvar.
Man räknade också på en kostnad baserat på originalbudgeten, på 8,5miljarder Euro. Den kostnaden nåddes redan 2012. Faktiska kostnaden beräknas ha varit över 13miljarder euro.
Baserat på de siffrorna skulle det då ha tagit med 2022s priser 5år och 7månader från starten att återbetala kostnaderna.

Men med de faktiska kostnaderna och även produktionskostnad, räntor och slutförvar landar det närmare 12år. Med 2022s priser, vilka tros kommer sjunka ganska rejält.
Och det är alltså från det att reaktorn startades. Rimligtvis måste man ju räkna med byggtiden eftersom investeringen skedde då och inte när reaktorn startas.
Återbetalningstiden för den som initialt investerade i OL-3 kommer alltså i bästa fall vara 30år. 30år innan investeraren ser ett enda öre vinst. I bästa fall. Mer troligt snackar vi 40+år.

LKAB:s egen affärsanalys är att det skulle ta minst 50 år om de själva behövde ta risken. Det går alltså enormt snabbt nu utan att de viktigaste förutsättningarna finns.


Fast nu är vi i delforumet Politik - inrikes, så det är politikerna jag anklagar. Naturligtvis måste Moström tramsa med och låtsas som det regnar om han vill vara kvar.


Det där gäller ju alla i så fall. Kina står för drygt 50 procent av världens stålproduktion och inte kommer de att ställa om.


Som sagt vore det affärsmässigt och de fick stå för riskkapitalet skulle de aldrig göra detta som det nu sker.


Du tror det. Det är så liten andel som produceras i EU av det som köps i EU så i så fall kommer EU att få enorma problem.


Du har inte förstått hur liten andel Sverige har på världsmarknaden, tre promille.


Bara floskler och något jag absolut inte delar. Jag skiter fullständigt i »fosterlandet« som bara är en chimär. Du vill föda kapitalister med ditt resonemang.


Vanliga snacket. Det är ett känt talesätt att: före tiden är den ännu inte tid. Det kostar enormt att leva i framtiden och den är högst osäker. Det enda man vet är vad kostnaderna blir nu.


AI kommer att göra så att fler mänskliga arbetet försvinner.


Den som lever i framtiden glömmer bort nuet.

Priserna från augusti 2022 är rekord men kan naturligtvis inträffa igen. Det är inget som ändrats i Europa det senaste året, möjligen behövs mindre el om industrin i Tyskland lägger ner.

Källa till att en enda kärnkraftsreaktor kostat Finland 13 miljarder Euro?
Notera att denna siffra 5.5 miljarder är ca hälften räntor. Alltså inte byggkostnader.

De svenska kärnkraftverken i Forsmark byggdes 1976-84 och kostade 1.5 miljarder SEK på den tiden, motsvarande 0.5 miljarder Euro idag per reaktor. Världen går baklänges helt enkelt, beroende på kärnkraftmotståndet.

Nej! Atomkraftsreaktorerna lades inte ner på grund av dom inte behövdes. Reaktorerna lades ner på grund av en överenskommelse mellan Socialdemokraterna och Miljöpartiet.

Ja men då så. Då startar du ett EU-parti och bildar opinion inom EU för att brassa på med än mer koldioxid!

Kapitalet, d.v.s dina pensionsfonder, kommer att anpassa sig till det ditt parti kommer att torgföra när ni väl får makten.

Konstigare än så är det faktiskt inte.

Lycka till!

Mja, fanns också en kohandel mellan S och C i mitten av 90-talet när Barsebäck lades ner.

2022: Folket klagar att vi har för mycket kablar till utlandet och exporterar för mycket el.
2023: Folket klagar att vi har för lite kablar till utlandet och importerar för lite el.