21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

2023-07-10, 12:09 #**80881**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av Braskamin58

Omoget beteende att mörda en person för att T berättade på en fest att J hade varit otrogen.

Jaha, är det fastslaget att det var motivet? Det var mer än jag visste.

Citera

2023-07-10, 12:22 #**80882**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av smokeonthewater

Ja, givetvis är det det.
Hon tar inte ansvar för vad hon gjort. Att hon var otrogen. Att det var hennes eget fel att det tog slut.

Och hon eldar hos H för att straffa honom. För vad? Det var ju hon som var otrogen.

Typiskt narcissistisk. Hon tror att hon är perfekt, aldrig gör något fel, så allt är någon annans fel.

Man måste inte erkänna för sin partner att man varit otrogen. Att en vän, som man anförtrott den hemligheten till, avslöjar den hemligheten inför alla på en fest är givetvis ett monumentalt svek. Det finns inget annat ord för det Tove gjorde. Hon må älska sanning eller whatever men så gör man inte. Johanna var verkligen inte narcissist för att hon började hata Tove efter det sveket. Det är en fullt normal reaktion.

Det är märkligt att alla andras hatfulla och svekfulla handlingar flyger under radarn medan Johannas dåliga handlingar analyseras in i minsta detalj. Johanna får till och med skulden när hon reagerar på andras taskigheter mot henne!

Det ger en väldigt snedvriden bild av Johanna när man svartmålar henne utöver vad hon är. Det ökar verkligen inte förståelsen för brottet utan ökar bara på obegripligheten.

Citera

2023-07-10, 12:26 #**80883**

Medlem

Reg: Sep 2017

Inlägg: 3 882

Citat:

Ursprungligen postat av Zurfarn08

Man måste inte erkänna för sin partner att man varit otrogen. Att en vän, som man anförtrott den hemligheten till, avslöjar den hemligheten inför alla på en fest är givetvis ett monumentalt svek. Det finns inget annat ord för det Tove gjorde. Hon må älska sanning eller whatever men så gör man inte. Johanna var verkligen inte narcissist för att hon började hata Tove efter det sveket. Det är en fullt normal reaktion.

Det är märkligt att alla andras hatfulla och svekfulla handlingar flyger under radarn medan Johannas dåliga handlingar analyseras in i minsta detalj. Johanna får till och med skulden när hon reagerar på andras taskigheter mot henne!

Det ger en väldigt snedvriden bild av Johanna när man svartmålar henne utöver vad hon är. Det ökar verkligen inte förståelsen för brottet utan ökar bara på obegripligheten.

Johanna hade berättat om otroheten under någon lek på en fest. TT var där. Eftersom TT var kompis med killen så berättade hon för honom. Så gör väl en riktig kompis? Fritt ur minnet.

__________________
Senast redigerad av smokeonthewater 2023-07-10 kl. 12:29.

Citera

2023-07-10, 12:27 #**80884**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 21 169

Citat:

Ursprungligen postat av Reviews

Ska gå igenom ditt förra inlägg mera noggrant senare. Har läst igenom en gång.
Fetad text: Exakt! J sitter med hela sin tyngd över T:s diafragma en längre stund och T kan ha gjort försök att häva sig uppåt för att skaka av sig J och slagit i länden under ett ålande. Skadan borde ligga någonstans i området mellan L1-L5.

Tack så mycket - riktigt snyggt jobbat! Så ska det se ut om man vill vara noggrann och få en tydlig bild.

Tack!
Gör det lite lätt för mig vad gäller huvudskadorna, som jag redan tidigar skrivit (många) inlägg om.

Sedan återstår alltså armbågsskadorna.

Och det är ju påfallande hur likt Johannas beskrivning av Majas fall är, med de skador som Tove har.

Även den ena skallskadan på huvudet sitter till höger, den lilla sårskadan som kanske kommit av stången?

Så även här, liksom med ryggen, ser man skador dels på höger sida, men även centralt på bakhuvudet. Hur har detta gått till?

Huvudskadorna nr 44/92 kopplas ihop så att man kan se att sårskadan som är ganska liten ligger högre upp på huvudet och har i sig inte orsakat så mycket mer än en liten 2 cm svullnad under.

Däremot är området med två mjukdelssvullnader baktill på huvudet (nr. 45/91) nedanför sårskadan , precis vid skallbasens kant, allvarligare. Där inunder finns den blödning som är mellan hjärnhinnorna, precis bakom förlängda märgen och hjärnbryggan.

Lägger in ett inlägg från maj, redigerar bort lite spekulationer

HUVUD

Citat:

Ursprungligen postat av notknapparen

Jag har börjat tänka att Johannas berättelse kan vara en "förfining" av det som hände.

Det finns två- tre skador i huvudet, varav den ena är den med den halvmåneformade skårskadan och sedan finns en till utan öppet sår lite mer centralt i mittlinjen och under den andra, med två större svullnader på 5 och 6 cm.

Undersökningsprotokoll

A 149/71, 77

Punkt 44/92 och 45/91

44:an är det sår som har en halvmåneformad oregelbunden såryta på ca 3 x 05 cm i diam och ca 0,5 cm djup, som är belägen 6 cm från mittlinjen åt höger sida och 6 cm från örats övre infäste.
Den är den yttre undersökningen av huvudet och hör ihop med punkt

Yttre undersökning
Huvudet

"44. Baktill höger i hårbotten ses en i grova drag halvmåneformad, snett nedåt höger i ca 60 graders vinkel mot horisontalplanet orienterad sårskada som mäter 3 x 0,5 cm i storlek och upp till som mest och 0,5 cm djup. Skadans kanter är något svårvärderade på grund av postmortala förändringar, men bedöms ändå ha varit oregelbundna från början. I sårhålan syns vävnadsbryggor och troligen mindre mängder sot. Kringliggande vävnad ter sig svullen och möjligen något rödviolett missfärgad. Skadan som sin helhet är belägen med sin mittpunkt cirka 6 cm till höger om huvudets bakre medellinje, ca 6 cm ovanför det högra ytterörats övre infästning. Precis till vänster om sårskadan ses en lös, cirka 6 cm lång hårslinga, ändarna förfaller vara brännskadade. Små mängder kvarvarande mörkt brunröda blodbesudlingar ses i kringliggande håret."

Inre undersökning
Huvudet

"92. I den högra tinningmuskelns övre bakre del ses en ca 2 cm stor mjukdelsblödning motsvarande den ovanbeskrivna sårskadan nr. 44 i hårbotten."

Så den andra skadan 45 med 2 st missfärgade svullnader á 5 och 6 cm stora på hör ihop med den inre undersökningen 91 med svullnad även under.

Yttre undersökning
Huvudet

"45. Strax nedom nr. 44 ses i bakhuvudet ett tvärorienterat ca 14 x 6 cm stort område där det kan skönjas 2 st cirka 6 respektive 5 cm i diameter stora rödaktigt missfärgade mjukdelssvullnader. Området som sin helhet är beläget med sin mittpunkt i huvudets bakre medellinje, ungefär i höjd med de yttre hörselgångarna, d v s ca 2 cm nedom ytteröronens övre infästningar."

Inre undersökning
Huvudet

"91.Baktill i huvudsvålen ses ett ca 5 x 5 cm stort område med en diskret mjukdelsblödning motsvarande det ovanbeskrivna området nr. 45 i hårbotten."

A 149/95

Utlåtande
Skador inklusive mikroskopiska undersöknngsfynd

"Tecken på färskt trubbigt våld mot:
- Bakhuvudet med en sårskada och mjukdelsblödning till höger i hårbotten (nr. 44) med underliggande mjukdelsblödning i tinningmuskeln (nr. 92), mjukdelsblödningar baktill i huvudsvålen (nr. 45/91) med mycket sparsamma traumatiskt betingade blödningar mellan de mjuka hjärnhinorna på baksidan av hjärnbryggan och den förlängda märgen, en sårskada och mjukdelsblödning i det vänstra ögats bindehinna och fettvävnaden kring den vänstra ögongloben (nr. 101), [...]"

[...]

Lägger till från förra inlägget om ryggskadorna (repeat)

Skadornas uppkomstsätt:

"A 149/98 ff

"Den påvisade sårskadan i bakhuvudet (nr 44) med underliggande mjukdelsblödning i tinningmuskeln (nr 98)har utseende som starkt talar för att den orsakats av fokalt anlagt trubbigt våld med ett mindre hårt föremål eller föremål med liten anslagsyta. Vidare har skadan utseende och lokalisation som är förenliga med att den orsakats av annan person genom slag med ett sådant föremål. Att den uppkommit till följd av islag i/stöt mot föremål i omgivningen ( t ex knoppen på väggskåpet i badrummet, ventilationsrören eller liknande) i samband med fall ner hon knuffats av annan person eller under delar av händelsen som utspelat sig på golvet är nästintill lika troligt."

"A 149/100
Min fetning:

"Den sammantagna skadebilden är förenlig med att skadorna på halsen, armbågarna och ryggen uppkommit på det sättet den misstänkta JJ har beskrivit, d v s att den avlidna hamnat på rygg, att hennes armar har hållits av och tryckts mot golvet av den andra misstänkta MH samtidigt som den avlidna utsatts för yttre våld mot halsen av den misstänkta JJ i form av framifrån anbringat grepp med två händer med tummarna parallellt om struphuvudet/halsen och tryckande våld mot ett hårt underlag när JJ satt sig på hennes mage/bröst. Att skadorna uppkommit initialt i förloppet innan den avlidna hamnade på golvet är lika möjligt som att de uppkommit under delar av förloppet som utspelat sig på golvet. Vidare är det lika möjligt att skadorna på huvudet uppkommit i ett och samma eller två olika skeden av förloppet.

Den sammantagna skadebilden kan också vara förenlig med att skadorna på halsen, armbågarna och ryggen orsakats av en person så som den misstänkta MH uppgett i förhör, där sannolikheten för ett sådant scenario ökar om den avlidna under en tid befunnit sig i en försvarslös ställning, t ex på grund av medvetandepåverkan till följd av skadorna i huvudet."

Skiss huvudskada:
https://imgur.com/a/gSEhAxY

Mall från rmv:
https://www.rmv.se/verksamheter/rattsmedicin/rattsintyg/kroppsskisser-och-kroppsmallar/

Tinningmuskelns utbredning:

https://kroppen.1177.se/kroppen/muskler-och-senor/tinningmuskeln/

Kranium:

https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nniskans_kranium

Från storhjärnan löper hjärnstammen ner som en stjälk till ryggmärgen. I hjärnstammen finns först direkt under storhjärnan, lillhjärnan. Sedan kommer hjärnbryggan (pons) och sedan kommer förlängda märgen (medulla oblongata).

Det är alltså där det finns:

"traumatiskt betingade blödningar mellan de mjuka hjärnhinorna på baksidan av hjärnbryggan och den förlängda märgen"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hj%C3%A4rnstammen

https://imgur.com/a/f5Tiax9

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hj%C3%A4rnstammen#F%C3%B6rl%C3%A4ngda_m%C3%A4rgen

Citera

2023-07-10, 12:38 #**80885**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av smokeonthewater

Johanna hade berättat om otroheten under någon lek på en fest. TT var där. Eftersom TT var kompis med killen så berättade hon för honom. Fritt ur minnet.

Fritt ur minnet är ibland fel ur minnet.

De lekte ”Jag har aldrig…” på en fest, och påståendet var ”Jag har aldrig varit otrogen”. Johanna drack inte, varpå Tove säger inför alla ”Men Johanna, du har ju varit otrogen mot H, varför dricker du inte?”.

Så det var något som Johanna hade anförtrott Tove tidigare, som Tove nu tyckte att hon skulle göra till allmän kännedom.

Stämningen blev enligt vittnen väldigt stel och Johanna blev naturligtvis rasande. Man äger själv om man vill avslöja en otrohet och under vilka former. Toves tvillingsyster har försökt skyla över Toves svek genom att förklara det med att Tove älskade sanningen och inte kunde acceptera lögner. Det håller inte för förklaringen att sticka en kniv i Johannas rygg offentligt, inför alla hennes kompisar. Det var bara 100% elakhet. Att Johanna började hata Tove efter det är förståeligt.

Att gå fram till Johanna och säga ”Hur känns det att vara sämst i världen?” är också det 100% elakhet. Mean girl’s talk.

Citera

2023-07-10, 12:53 #**80886**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 21 169

Citat:

Ursprungligen postat av smokeonthewater

Så blåst hon är!

Om hon gjort slut med J efter den natten i trappen så hade hon sluppit allt det här.

Och TT hade antagligen levt.

Det är inte Johanna som är kallhamrad som blir dels förbannad för att det inte blev något på Nöjet, och sedan inte verkar tåla att andra mår dåligt?

Är det inte Johanna som behandlar många dåligt, tuttar eld på bostäder och fryser ut? Som har ett långvarigt hat mot Tove som hon drar in andra i? Som inte tål att människor mår dåligt?
Som inte öppnar dören trots att hon vet att Maja har upplevelser av paranoid karaktär med demoner, mår jättedåligt och inte vågar gå hem?

Hur kan du i den här situationen lägga huvudansvaret på Maja?

Jmf med Hanna D, Stefans exfru, som trots att hon blivit bedragen i sex lång år, och fortsatt blev det av Stefan, inte satte stopp för den destruktiva relationen (med fortsatt otrohet), utan sågs umgås precis som vanligt med Stefan. Semester, var i trädgården och rensade, städade hans hus...precis som vanligt. Till och med ljög för honom i förhör och i tingrsrätten. Till och med blev häktad för misstänkt mord pga av alla lögner och hur hon betett sig mot vänner och på jobbet runt detta.

Så blir det, säger jag, när man är under inflytande av en narcissist.

Men H*anna D, då förstod du, då var allt Lenas fel, victim blaming på hösta nivå. Det var Lena som var narcissisten och fick av dig fruktansvärt nedsättande epitet, så nedsättande så jag glömmer aldrig.

Hade du inte lika tongångar här om Toves ansvar över vad som sedan hände, när Tove sa det nedsättande på Nöjet?

Med Maja accepterar du inget alls däremot.

Svart- vitt tänk där H*anna glorifieras, medan Maja svartmålas. Till och med anklagas före Johanna i det här fallet.

Du kan inte se likheterna med en person som står ut med dålig behandling, som inte lämnar trots det. Som förlåter och ljuger i förhör (och möjligen även i rätten).

Två år är en lång tid för en ung person under utvecklig av sin personlighet, och som till skillnad mot H*anna har kognitiva svårigheter. H*anna var vuxen, sjuksköterska och mamma till två barn. Svårt att jämföra och avgöra sårbarheter, men en sextonåring med stora problem, är absolut en person som kan komma under ett hemskt inflytande av Johanna.

Citera

2023-07-10, 13:09 #**80887**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 21 169

Citat:

Ursprungligen postat av smokeonthewater

Jag har läst i tråden att J var duktig i skolan men slutade bry sig när hon blev ihop med någon kille. H, kanske?

Sedan tog det slut med honom när T berättade att J varit otrogen och Ts syster M hade sex med H. Jag trodde att det var därför J hatade tvillingarna.

Så har jag inte uppfattat det alls.

Det är ju Johanna som gör slut med H*ampus. Och de var inte ihop ens när detta avslöjande som Tove gjorde om otroheten kom upp, utan Johanna var ihop med F*ilip då.

Jag uppfattar det som att det påminner lite om hur det tog slut med F. Johanna tröttnar, vill mest ut och festa, medan hennes båda ex vill vara lite mer hemma och ha trevligt.

Med H*ampus kan man också se att hon vill fortsätta att utnyttja honom (fester), men inte vill ge något tillbaka. Hon utnyttjar människor:

A 153/759

Förhör H*ampus

"Hon började
umgås med äldre personer. Både äldre tjejer och äldre killar men mest äldre killar. Mycket
fester blev det också. Varje helg. H*ampus hade mer kommit ur den perioden med att festa så
det funkade inte riktigt. Inte helt och hållet kanske men inte så mycket som hon festade.
Hon gjorde slut med honom. Men det var nog för att han drog sig undan för han tyckte inte
det fungerade. Så det blev ju väldigt mycket bråk. Han ville att det skulle fungera. Han
hoppades att hon kanske skulle komma ur den här fasen men han tyckte nog att det blev värre
och värre.
Varför tog det slut mellan dig och Johanna? Var ingen specifik händelse för det var laddad
och inte speciellt bra mot slutet. Han ville vara hemma och ta det lugnt och hon ville ut och
festa. Hon ville att han skulle sova hos hennes föräldrar och han hade skaffat egen lägenhet
och ville vara där. Det var inget som var särskilt bra i slutet.
Hur har din och Johannas kontakt varit efteråt? Fram och tillbaka. Han ville få det att fungera
igen. Hon ville att de skulle vara vänner och festa ihop. Hon blev väldigt sur när han inte bjöd
henne på fest med deras gemensamma vänner. Han bröt kontakten med henne och då började
hon skriva mer. Innan var det mer han som skrev till henne. Som han tolkade kändes det som
hon ville ha kvar dig som vän för att han kunde bjuda henne på fester. Kändes lite som ett
utnyttjande av honom. För han var kär och saknade henne i några månader efter att det tagit
slut. Så han var ganska lätt att utnyttja på det sättet. För han fick inget tillbaka. Om han
mådde dåligt och ville prata så svara hon att hon inte kunde men sen när fredagen kom skrev
hon kan du ha förfest eller efterfest eller något sånt. H*ampus säger att det är ett exempel.
Han minns inte när kontakten bröts helt. Det var nog att den dog ut lite mer"

A 153/771

Förhör F*ilip:

"Fick hon utbrott på andra än dig?
När man var i grupp var hon oftast väldigt trevlig. En fest var det prat om någon otrohetsgrej.
Jag och Johanna var på festen.
Vi körde leken jag har aldrig. Då drack inte Johanna på en fråga om man varit otrogen, men
Tove sa att hon visst varit otrogen.
Det var mot H*ampus hon skulle varit det. Jag tog Johannas sida för vi var ihop.
Tove och Johanna blev osams. Johanna pratade med några kompisar och Tove med några
andra. Jag åkte hem sedan.
Alla blev chockade när Tove sa så. Alla försvann. "

Citera

2023-07-10, 13:25 #**80888**

Medlem

Reg: Maj 2018

Inlägg: 7 347

Citat:

Ursprungligen postat av smokeonthewater

Jag har läst i tråden att J var duktig i skolan men slutade bry sig när hon blev ihop med någon kille. H, kanske?

Sedan tog det slut med honom när T berättade att J varit otrogen och Ts syster M hade sex med H. Jag trodde att det var därför J hatade tvillingarna.

Hm! Min sammankoppling med mentorssamtal i åk 3, verkar vara ett år fel. Js förändring förefaller varit i åk 2 i mars -20, vid närmare koll, och kanske är det inte alls kopplat till bedömning, som jag tänkte mig, utan som en stark protest mot covid-restriktionerna?

Tidsmässigt stämmer det inte med när förhållandet inleds.
Angående JJ och pojkvän

2018-02-17 lägger JJ upp två bilder på Facebook som en H*ampus K*armetun gillar med ❤️

2018-08-17 JJ noterar på Facebook att hon är i förhållande.

Maja Nyrén:
".. 2020 på våren tyckte vi att hon började bete sig annorlunda. Det var i samband med Corona. Hon hade stora fester med massor av folk.*Hon jobbade i vården.*För mig blev det en sådan grej, att så gör man inte. Hon gjorde slut med sin kille och började ligga runt med andra killar. Det var massa med småsaker som gjorde att jag kände att vi gled ifrån varandra. Vet inte varför hon ändrade sig så. Det vände över en natt. Innan hade hon bra värderingar."
(Mars 2020 gick hon på gymnasiet och hade inte fyllt 18 så hon kan knappast ha jobbat där, möjligtvis på fritid.)

2020-03-10 FHM
Folkhälsomyndigheten uppmanar alla med symtom på en luftvägsinfektion, även lindriga, att avstå från att träffa andra människor. En särskild uppmaning att stanna hemma vid symtom, riktar Folkhälsomyndigheten till de som arbetar inom äldreomsorgen och med vård av äldre. Myndigheten rekommenderar också anhöriga att undvika onödiga besök på sjukhus och äldreboenden.

Från H förhör:
"Hon började tappa väldigt många av sina gamla vänner som hon känt länge. Det gjorde hon
med flit. Hon drogs sig undan och ville inte hänga med dom. Hon slutade även umgås med
dom i sin klass för att hon tyckte att det var omogna och tråkiga. Hon var bättre än dom.

Som han minns det så var det något hon sa att det var tråkiga och hon var rolig. Hon började
umgås med äldre personer. Både äldre tjejer och äldre killar men mest äldre killar. Mycket fester blev det också. Varje helg.
Hampus hade mer kommit ur den perioden med att festa så det funkade inte riktigt. Inte helt och hållet kanske men inte så mycket som hon festade.

Hon gjorde slut med honom. Men det var nog för att han drog sig undan för han tyckte inte
det fungerade. Så det blev ju väldigt mycket bråk. Han ville att det skulle fungera. Han
hoppades att hon kanske skulle komma ur den här fasen men han tyckte nog att det blev värre
och värre.

Varför tog det slut mellan dig och Johanna? Var ingen specifik händelse för det var laddad
och inte speciellt bra mot slutet. Han ville vara hemma och ta det lugnt och hon ville ut och
festa. Hon ville att han skulle sova hos hennes föräldrar och han hade skaffat egen lägenhet
och ville vara där. Det var inget som var särskilt bra i slutet.

Ja, vad säger man? Det var fler som reagerat på hennes festande då pappan fått cancerdiagnos. Skulle det kunna vara delad syn på corona-restriktionerna som splittrat gänget och varit grogrund för hatet mot T?
Det låter fullständigt absurt, men det gör även mycket annat.

Citera

2023-07-10, 13:27 #**80889**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 9 640

Citat:

Ursprungligen postat av notknapparen

Det är inte Johanna som är kallhamrad som blir dels förbannad för att det inte blev något på Nöjet, och sedan inte verkar tåla att andra mår dåligt?

Är det inte Johanna som behandlar många dåligt, tuttar eld på bostäder och fryser ut? Som har ett långvarigt hat mot Tove som hon drar in andra i? Som inte tål att människor mår dåligt?
Som inte öppnar dören trots att hon vet att Maja har upplevelser av paranoid karaktär med demoner, mår jättedåligt och inte vågar gå hem?

Hur kan du i den här situationen lägga huvudansvaret på Maja?

Jmf med Hanna D, Stefans exfru, som trots att hon blivit bedragen i sex lång år, och fortsatt blev det av Stefan, inte satte stopp för den destruktiva relationen (med fortsatt otrohet), utan sågs umgås precis som vanligt med Stefan. Semester, var i trädgården och rensade, städade hans hus...precis som vanligt. Till och med ljög för honom i förhör och i tingrsrätten. Till och med blev häktad för misstänkt mord pga av alla lögner och hur hon betett sig mot vänner och på jobbet runt detta.

Så blir det, säger jag, när man är under inflytande av en narcissist.

Men H*anna D, då förstod du, då var allt Lenas fel, victim blaming på hösta nivå. Det var Lena som var narcissisten och fick av dig fruktansvärt nedsättande epitet, så nedsättande så jag glömmer aldrig.

Hade du inte lika tongångar här om Toves ansvar över vad som sedan hände, när Tove sa det nedsättande på Nöjet?

Med Maja accepterar du inget alls däremot.

Svart- vitt tänk där H*anna glorifieras, medan Maja svartmålas. Till och med anklagas före Johanna i det här fallet.

Du kan inte se likheterna med en person som står ut med dålig behandling, som inte lämnar trots det. Som förlåter och ljuger i förhör (och möjligen även i rätten).

Två år är en lång tid för en ung person under utvecklig av sin personlighet, och som till skillnad mot H*anna har kognitiva svårigheter. H*anna var vuxen, sjuksköterska och mamma till två barn. Svårt att jämföra och avgöra sårbarheter, men en sextonåring med stora problem, är absolut en person som kan komma under ett hemskt inflytande av Johanna.

Men blir det inte lite svartvitt tänk när man plockar ur en händelse (utelåsningen i trapphuset), som vi inte ens vet detaljerna kring, från en vänskap som varat i 2 år? Och likställer det med ett destruktivt parförhållande där paren ofta har barn ihop, gemensamt boende, gemensam ekonomi och där ett uppbrott är livsomvälvande för båda parter?

Det finns ju flera vittnen som berättat om hur fin vänskapen var, att J lyft upp M och pushade henne. Trots M s utanförskap, diagnoser, psykiska problem, så såg J bortanför detta och valde att omfamna M som bara hade några fåtal vänner. M kom inte ens in på krogen men dom gjorde andra saker och hade roligt ihop ändå. M hade ett stort skyddsnät i form av en stöttande familj, psykolog, klasskamrater, A'lma, och kompisar i hennes band.

Jag vet att du tänker att enda anledningen till att J omfamnade M var för att M var ett lätt offer. Men varför säger då alla att relationen byggde på respekt och ömsesidighet. Att dom hade samma humor, att dom hade väldigt roligt ihop. Varför finns det inte ett enda exempel på något J fått M att göra mot sin vilja? Inte ett enda tecken på psykisk eller fysisk misshandel som man alltid ser i destruktiva parrelationer.

Jag tror lätt det blir fel när man på förhand bestämt sig för att någon är narcissist/psykopat utan tillräckligt mycket kunskap/info. Med den fördomen tolkar man allting på ett enda sätt. Men inte ens narcissister och psykopater är svartvita, där finns en skala och även dom kan hysa känslor för andra.

Citera

2023-07-10, 13:43 #**80890**

Medlem

Reg: Maj 2018

Inlägg: 7 347

Citat:

Ursprungligen postat av Heretic77

Om J har googlat på strypning och avvärjningsskador, så hade hon inte strypt T framifrån med sina händer. Vid manuell strypning framifrån så orsakar offret uteslutande förövaren några typer av skador, om offret är vid medvetande och någorlunda jämnstarkt.

Står man bakom offret och använde sitt armveck så blir det svårare för offret att skada gm. Bitmärken på gm s arm förekommer men inte alltid. Skärp, sladd eller snara underlättar också för gm för att undvika att själv bli skadad. Men framifrån där gm använder båda sina händer kring offrets hals innebär att offret har sina händer fria och kan skada gm. Finns inga exempel på att någon lyckats låsa offrets armar och händer med sina egna ben, knän eller kropp. Inte ens i kampsportsvärlden existerar denna låsning av motståndarens armar.

Sen kan man försöka räkna ut exakt i vilka positioner som J, M och T befann sig i, och hur dom använde sina händer och ben. Men det kommer bli väldigt svårt. Man kan bara utgå från att 3 tjejer får plats i det 255 cm x 200 cm stora badrummet och att det är extremt osannolikt att J eller M inte själv skulle bli skadad om det var en kamp 1 mot 1 som pågick i 3 min.

Jag tänkte på filmen J skulle ha kollat på, där tjejen skulle påmint om T utseendemässigt. Det skulle varit en strypning liknande den J utförde. Jag har inte sett den så går bara efter vad andra skrivit, men det förefaller som J fått inspiration där.
Och eftersom hon googlat på allt annat, tänker jag att hon även gjort det angående motvärnsskador.

Jag delar inte din uppfattning om den möjliga tiden för T att vara försvarsförmögen. Kanske är det tänkbart att T dog efter tre minuter, men jag tvivlar starkt på att hon var stridsduglig hela tiden utan avbrott.

Citera

2023-07-10, 13:44 #**80891**

Medlem

Reg: Sep 2017

Inlägg: 3 882

Citat:

Ursprungligen postat av sybel

Hm! Min sammankoppling med mentorssamtal i åk 3, verkar vara ett år fel. Js förändring förefaller varit i åk 2 i mars -20, vid närmare koll, och kanske är det inte alls kopplat till bedömning, som jag tänkte mig, utan som en stark protest mot covid-restriktionerna?

Tidsmässigt stämmer det inte med när förhållandet inleds.
Angående JJ och pojkvän

2018-02-17 lägger JJ upp två bilder på Facebook som en H*ampus K*armetun gillar med ❤️

2018-08-17 JJ noterar på Facebook att hon är i förhållande.

Maja Nyrén:
".. 2020 på våren tyckte vi att hon började bete sig annorlunda. Det var i samband med Corona. Hon hade stora fester med massor av folk.*Hon jobbade i vården.*För mig blev det en sådan grej, att så gör man inte. Hon gjorde slut med sin kille och började ligga runt med andra killar. Det var massa med småsaker som gjorde att jag kände att vi gled ifrån varandra. Vet inte varför hon ändrade sig så. Det vände över en natt. Innan hade hon bra värderingar."
(Mars 2020 gick hon på gymnasiet och hade inte fyllt 18 så hon kan knappast ha jobbat där, möjligtvis på fritid.)

2020-03-10 FHM
Folkhälsomyndigheten uppmanar alla med symtom på en luftvägsinfektion, även lindriga, att avstå från att träffa andra människor. En särskild uppmaning att stanna hemma vid symtom, riktar Folkhälsomyndigheten till de som arbetar inom äldreomsorgen och med vård av äldre. Myndigheten rekommenderar också anhöriga att undvika onödiga besök på sjukhus och äldreboenden.

Från H förhör:
"Hon började tappa väldigt många av sina gamla vänner som hon känt länge. Det gjorde hon
med flit. Hon drogs sig undan och ville inte hänga med dom. Hon slutade även umgås med
dom i sin klass för att hon tyckte att det var omogna och tråkiga. Hon var bättre än dom.

Som han minns det så var det något hon sa att det var tråkiga och hon var rolig. Hon började
umgås med äldre personer. Både äldre tjejer och äldre killar men mest äldre killar. Mycket fester blev det också. Varje helg.
Hampus hade mer kommit ur den perioden med att festa så det funkade inte riktigt. Inte helt och hållet kanske men inte så mycket som hon festade.

Hon gjorde slut med honom. Men det var nog för att han drog sig undan för han tyckte inte
det fungerade. Så det blev ju väldigt mycket bråk. Han ville att det skulle fungera. Han
hoppades att hon kanske skulle komma ur den här fasen men han tyckte nog att det blev värre
och värre.

Varför tog det slut mellan dig och Johanna? Var ingen specifik händelse för det var laddad
och inte speciellt bra mot slutet. Han ville vara hemma och ta det lugnt och hon ville ut och
festa. Hon ville att han skulle sova hos hennes föräldrar och han hade skaffat egen lägenhet
och ville vara där. Det var inget som var särskilt bra i slutet.

Ja, vad säger man? Det var fler som reagerat på hennes festande då pappan fått cancerdiagnos. Skulle det kunna vara delad syn på corona-restriktionerna som splittrat gänget och varit grogrund för hatet mot T?
Det låter fullständigt absurt, men det gör även mycket annat.

Det är mycket möjligt att det var covidrestriktionerna som påverkade. En narcissist som plötsligt inte får göra som de vill! Så kränkande!

Hur folk förhöll sig till covidrestriktionerna är väldigt avslöjande. Alla visade vad de gick för.

Citera

2023-07-10, 13:46 #**80892**

Medlem

Reg: Sep 2017

Inlägg: 3 882

Citat:

Ursprungligen postat av Zurfarn08

Fritt ur minnet är ibland fel ur minnet.

De lekte ”Jag har aldrig…” på en fest, och påståendet var ”Jag har aldrig varit otrogen”. Johanna drack inte, varpå Tove säger inför alla ”Men Johanna, du har ju varit otrogen mot H, varför dricker du inte?”.

Så det var något som Johanna hade anförtrott Tove tidigare, som Tove nu tyckte att hon skulle göra till allmän kännedom.

Stämningen blev enligt vittnen väldigt stel och Johanna blev naturligtvis rasande. Man äger själv om man vill avslöja en otrohet och under vilka former. Toves tvillingsyster har försökt skyla över Toves svek genom att förklara det med att Tove älskade sanningen och inte kunde acceptera lögner. Det håller inte för förklaringen att sticka en kniv i Johannas rygg offentligt, inför alla hennes kompisar. Det var bara 100% elakhet. Att Johanna började hata Tove efter det är förståeligt.

Att gå fram till Johanna och säga ”Hur känns det att vara sämst i världen?” är också det 100% elakhet. Mean girl’s talk.

Tack för klargörandet.
Ja, det var elakt.
Men det får man inte skriva för då är det victim blaiming.

Citera

21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in