2023-07-10, 02:54
  #80869
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Utifrån det jag läst (och hört från rättegången) uppfattar jag det som att det där med att Maja skulle ha kissat i Johannas säng, är något som Maja eller/och Johanna hittat på som en anledning till att Maja blev utslängd.

Som det verkar av berättelsen har Maja inte ens varit inne i lgh.
Majas pappa verkar ju tro att det handlar om att Maja druckit för mycket, medan det i själva verket är haschkakan de ätit av.

De får skjuts hem av en kompis, och Johanna springer till sin port och slänger igen porten framför Maja. Sedan låser Johanna in sig i lgh och svarar inte när Maja ringer på dörren eller mobilen. Maja är kvar i trapphuset som hon lyckats komma in i när grannar går genom porten. I rätten berättar Maja också att hon slutligen lägger sig i vindsförrådet för att sova, tills pappan på morgonen kommer för att hämta Maja efter att Johanna ringt honom om att han ska hämta hem Maja.

Helt ärligt kan jag förstå att Maja inte vill berätta att de ätit hashkakan. Det är inget barn vill berätta för sina föräldrar, om föräldrarna inte själva är drogliberala/drogberoende/inte- bryr- sig- föräldrar.

Jag tycker inte att man därför kan dra slutsats att Maja är lögnaktig och ljuger för sina föräldrar (dvs lögnaktig i allmänhet) av detta.

Jag har själv ljugit för mina föräldrar och sagt att jag inte druckit och har inte heller berättat om när jag sovit över hos någon kille, precis som Maja har och många andra ungdomar.

Jag tycker hela händelsen är väldigt talande. Om hur Johanna är, om hur Maja är, om hur deras relation är. Den är liksom en bra symbol för hur en destruktiv relation kan se ut.

Johanna är inte omtänksam mot Maja när hon mår dåligt, tvärtom. Maja är i beroendeställning till Johanna rent mentalt och "accepterar" att bli behandlad (sämre) än en hund (vem skulle låsa ut sin hund som mår dåligt liksom).

Istället för att berätta för någon om hur illa hon blivit behandlad, så är Maja rädd för att bli avvisad av Johanna. Et typiskt exempel på hur personer som är utsatt för narcisssiter försvarar dom, och/eller skyddar dom.

Dessutom går hon tillbaka till Johanna, efter medling. Jag tror att väldigt många hade liksom andra av Johannas kompisar, lämnat kompisrelationen. Vem vill ha en kompis som behandlat en så?

Det visar enligt mig, att Maja är i en slags beroendeställning till Johanna, att hon har den där bindningen som man kan få av just en sådan där person som Johanna är. Att efter den hemska naten åter få bli tagen tillbka, det blir en sådan skön känsla, som är bättre än det skulle ha varit annas utan den förnedrande och iskalla behandlingen. Att kastas ner i helvetet och sedan få komma tillbak in i värmen...

Förhör pappan:
A 153/ 879

"På fråga om Maja druckit för mycket någon gång berättar
G*örgen att nu, en lördag i september, så hade Maja sovit över hos Johanna, i samband med
detta hade de druckit och blivit osams över något. Johanna hade ringt till G*örgen vid 07.20 på
söndagsmorgonen, G*örgen hade missat samtalet, då skrev Johanna ett SMS till honom att
G*örgen måste hämta Maja. G*örgen åkte hem till Johanna och mötte Maja i trapphuset. Maja
hade kissat ner sig i Johannas säng, Maja hade sedan gått ut i trapphuset. G*örgen frågade
Maja varför hon inte ringt honom, Maja svarade att hon inte visste vad hon skulle göra.
"


/882

" G*örgen berättar vidare att Maja är livrädd för att förlora sin kompis, när Maja var osams med Johanna, när Maja kissade i sängen hos Johanna, så var Maja jätteorolig för att förlora Johanna. G*örgen kontaktade A*lma om saken. A*lma medlade mellan dem och de kom fram till att det hela var
en "fyllegrej". Görgen vet inte vad bråket handlade om, han frågade Maja om det, men inte
heller Maja visste det. Det hela löste sig redan dagen efter, vilket var en stor lättnad för Maja.
"

Förhör A*lma som medlade:

A 153/ 910

"Har Maja och Johanna bråkat?
Nej, bara att de var lite sura på varandra efter de ätit narkotikan.
Vad var det som hände?
De var typ rädda för varandra. Maja hade varit utanför Johanna hela natten och ringt på. Jag
och Max körde hem Johanna och Maja till Johanna. Max körde. Johanna ville inte att Maja
skulle sova där, så Johanna låste dörren. Johanna gick in först. Maja kom efter. Maja kom in
genom porten men sedan inte in hos Johanna. Maja var där hela natten utanför. Jag och Max
körde iväg när vi såg att Maja kommit in i porten. Max körde hem mig.
Hur löste de bråket då?
Majas pappa hämtade Maja på morgonen och sedan sågs vi allihopa på dagen. Johanna ringde
mig och sa att hon ville prata. Jag stack till Johanna och då var Maja redan där. Då löste sig
allt.
"

Maja:
/1154

"F: Mmm. Och sen nämnde du den där haschkakan, berätta om det.
M: Mmm. Alltså jag säger liksom inte att jag inte har varit nyfiken liksom på att testa liksom
saker och så där men ja det kändes inte bra alls.
F: Nej det kändes inte bra alls?
M: Nej.
F: Vad var det som inte kändes bra?
M: Eh, det är ju olagligt i Sverige och det är ju, ja det kan ju slå slint och det gjorde det ju
också.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen.
"

/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja
"

/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte.
"

Så blåst hon är!

Om hon gjort slut med J efter den natten i trappen så hade hon sluppit allt det här.

Och TT hade antagligen levt.
Citera
2023-07-10, 03:24
  #80870
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Kan det inte vara så att det också var en bidragande orsak för J att inte plugga vidare när
hon fick en egen bostad och jobb så det blev mindre aktuellt att också skaffa studieskulder?
Jag funderade runt Js acceptans av M och hennes förändring och såg att det i tid kunde sammanfalla med treornas sista mentorsamtal, därav mina spekulationer. OM de stämmer, förklaras förändringen, Ms roll och upprinnelsen till bråken med tvillingarna, som då inte är något fjortisbråk i grunden

J presenterar sedan sitt partajval i den form du beskriver, men jag ser det som en efterkonstruktion.
Citera
2023-07-10, 04:32
  #80871
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag funderade runt Js acceptans av M och hennes förändring och såg att det i tid kunde sammanfalla med treornas sista mentorsamtal, därav mina spekulationer. OM de stämmer, förklaras förändringen, Ms roll och upprinnelsen till bråken med tvillingarna, som då inte är något fjortisbråk i grunden

J presenterar sedan sitt partajval i den form du beskriver, men jag ser det som en efterkonstruktion.

Jag har läst i tråden att J var duktig i skolan men slutade bry sig när hon blev ihop med någon kille. H, kanske?

Sedan tog det slut med honom när T berättade att J varit otrogen och Ts syster M hade sex med H. Jag trodde att det var därför J hatade tvillingarna.
Citera
2023-07-10, 06:29
  #80872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Jag skulle också ha blivit arg om någon sagt så till min kompis och försvarat min vän men att misshandla någon fysiskt för något de sagt? Nej, jag skulle inte ens tänka tanken.

Jag tror inte på att M gick och la sig. Hon ville säkert vara med och försvara J om det behövdes.

Ja det skulle jag också men som du säger
misshandla någon skulle inte jag heller göra
jag skulle vända ryggen till och inte umgås med personen.
Jag får inte heller ihop det att M sov
så jag tror också att hon var vaken
Jag har lite svårt också att förstå hur det tänks för de som tror på sömnen där
Citera
2023-07-10, 09:10
  #80873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, att det är knäpp tyst är märkligt, så om J sparkat måste det vara direkt efter fallet innan T fattat vad som hänt.

Vad AL syftar på med inkapacitering vet vi inte. Jag tycker dock det är för mycket som pekar emot att T blivit fasthållen i händerna/armarna. Det enda som kan tänkas visa för, är frånvaron av avvärjningsskador, men jag ser det inte som otänkbart att J även googlat på hur sådana kan undvikas.

Grannens olika ord för att beskriva ljuden tolkar jag som en osäkerhet i det svenska spåket, vilket ord som bäst skulle beskriva vad han hörde. Eftersom just dessa ljud fått så avgörande betydelse tycker jag det är märkligt att tolk inte kallades in.

Någon visuell bild av hur ett fångande av vilt fäktande armar och därefter fasthållande (med skador på rätt sida vid armbågarna) skulle gått till kan jag inte få, hur mycket jag än försöker. Teoretiskt låter det fullt möjligt, men praktiskt förefaller det högst komplicerat.

Om J har googlat på strypning och avvärjningsskador, så hade hon inte strypt T framifrån med sina händer. Vid manuell strypning framifrån så orsakar offret uteslutande förövaren några typer av skador, om offret är vid medvetande och någorlunda jämnstarkt.

Står man bakom offret och använde sitt armveck så blir det svårare för offret att skada gm. Bitmärken på gm s arm förekommer men inte alltid. Skärp, sladd eller snara underlättar också för gm för att undvika att själv bli skadad. Men framifrån där gm använder båda sina händer kring offrets hals innebär att offret har sina händer fria och kan skada gm. Finns inga exempel på att någon lyckats låsa offrets armar och händer med sina egna ben, knän eller kropp. Inte ens i kampsportsvärlden existerar denna låsning av motståndarens armar.

Sen kan man försöka räkna ut exakt i vilka positioner som J, M och T befann sig i, och hur dom använde sina händer och ben. Men det kommer bli väldigt svårt. Man kan bara utgå från att 3 tjejer får plats i det 255 cm x 200 cm stora badrummet och att det är extremt osannolikt att J eller M inte själv skulle bli skadad om det var en kamp 1 mot 1 som pågick i 3 min.
Citera
2023-07-10, 09:29
  #80874
Medlem
-GGs avatar
Det är väl stor chans att Hovrätten ändrar tingsrättens dom?


Båda förtjänar livstid. Men jag tror inte att det blir så som slutgiltigt utslag.
Citera
2023-07-10, 09:38
  #80875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Det är väl stor chans att Hovrätten ändrar tingsrättens dom?


Båda förtjänar livstid. Men jag tror inte att det blir så som slutgiltigt utslag.

75% Av alla morddomar står sig i Hovrätten. Så rent statistiskt blir det samma dom även där. Personligen tror jag domen ändras till att båda döms för mord, J får livstid och M får 16 år.
Citera
2023-07-10, 09:51
  #80876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Sedan tog det slut med honom när T berättade att J varit otrogen och Ts syster M hade sex med H. Jag trodde att det var därför J hatade tvillingarna.

Omoget beteende att mörda en person för att T berättade på en fest att J hade varit otrogen.
Citera
2023-07-10, 10:44
  #80877
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
75% Av alla morddomar står sig i Hovrätten. Så rent statistiskt blir det samma dom även där. Personligen tror jag domen ändras till att båda döms för mord, J får livstid och M får 16 år.

Du förstår dig visst inte alls på statistik, ser jag.
Rent statistiskt är sannolikheten 3 på 4 att det blir samma dom i hovrätten. Den är inte 1, som du påstår.

Lägger man till kända fakta i det aktuella fallet så är sannolikheten ett tal mindre än epsilon att domen står sig. Till och med tingsrättsdomaren själv har backat på sin dom och medgett såväl att Johannas uttalande om Majas deltagande inte är pålitligt liksom att man inte vet när Maja kom in i på toaletten.
Citera
2023-07-10, 10:47
  #80878
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Det är väl stor chans att Hovrätten ändrar tingsrättens dom?


Båda förtjänar livstid. Men jag tror inte att det blir så som slutgiltigt utslag.

Ja, det får man säga. När jag kollade upp saken hittade jag snabbt inte mindre än sju tingsrättsdomar där den åtalade dömts för mord men sedan friats från mord i hovrätten, bara det senaste året. I detta fallet saknas bevis mot Majas deltagande och det är ord mot ord från två misstänkta. Det är ett typfall på när den misstänkte frias. Det måste finnas bevisning bortom rimligt tvivel och är inte ens nära det här. Allt Maja behöver för att frias är att hennes försvarsadvokat gör sitt jobb.
Citera
2023-07-10, 10:50
  #80879
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kellywoman
Nej hon är inte misstänkt för det. Men de borde utreda det bättre

Jag trodde att hon är misstänkt för det och att utredning pågår.
Citera
2023-07-10, 11:34
  #80880
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Omoget beteende att mörda en person för att T berättade på en fest att J hade varit otrogen.

Ja, givetvis är det det.
Hon tar inte ansvar för vad hon gjort. Att hon var otrogen. Att det var hennes eget fel att det tog slut.

Och hon eldar hos H för att straffa honom. För vad? Det var ju hon som var otrogen.

Typiskt narcissistisk. Hon tror att hon är perfekt, aldrig gör något fel, så allt är någon annans fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in