2023-07-09, 13:40
  #9109
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av London
En viktig poäng som framförs av MFF:are. Jobbigt att spela matcher i MFF tydligen.

I Djurgården sade spelarna konsekvent att matchandet var inspirerande. Schüller poängterade vilken energi det gav truppen. Poängsnittet gick också upp trots ett tightare spelschema än någonsin tidigare pga vinter-VM.

En ny sommar och höst med Europaspel väntar och mer data till empirin som stödjer eller fäller tanke och teori om att ökat matchande leder till sämre resultat inhemskt.

Kan det vara så enkelt som att MFF inte har tillräckligt med lungor eller skaft mellan benen för att hantera dubbla åtaganden? En kultur hos er som ska skrivas till sanning för alla andra för att ni misslyckats?

Nu vill jag inte blanda mig i era bråk men jag vill bara föra upp till protokollet att vi faktiskt också ökat vårt snitt så gott som alla säsonger vi spelat i europa. Så inget direkt unikt för de svenska lag som lirar i europa, det var bara en säsong vi klappade ihop elller ja förra säsongen också. Redan 2014 lyckades vi med bedriften att både försvara guldet och gå till CL.

Det som däremot påverkar är avsaknaden av erfarenheten av att spela i europa som gör att man åker på plumpar, vilket ni bland annat gjorde förra säsongen där vad jag kan faktiskt tycka på ett sätt gav bort guldet när ni valde att inte rotera trots att avancemanget var klart. Kan Häcken gå på inspiration mycket möjligt, vi får se efter matcherna mot Ferencváros.
Citera
2023-07-09, 13:42
  #9110
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Det är du som påstår att Djurgårdens poängsnitt ökade: "Poängsnittet gick också upp"

Poängsnitt första 15 omgångarna: 2 poäng per match (30 poäng)
Poängsnitt sista 15 omgångarna: 1,8 poäng per match (27 poäng)

Är det ett ökat poängsnitt?

Ni tappade poäng mot bottenlagen Varberg och Värnamo och på hösten förlorade ni tre raka matcher för första gången sedan 2018, mittemellan de två vinsterna mot Gent i UECL-gruppspelet.

23 av era 48 tävlingsmatcher under 2022 spelades under augusti-oktober. Ni kastade bort guldet med tre raka förluster inklusive seriefinalen mot Häcken. Men varför bry sig om de faktiska resultaten när man kan fokusera på hur Schüller upplevde det?

Varför delar du allsvenskan i två? Det var inte jämt fördelat var vi spelade europamatcher över 30 omgångar.

Från slutet av maj till slutet av september spelade vi 13 matcher i allsvenskan. Resultatraden var 10-3-0.

Hur många europamatcher spelade vi före maj och efter september?
Citera
2023-07-09, 13:55
  #9111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Jag kan ärligt säga att jag knappt orkade ögna igenom dagens skörd av hysteriska inlägg från MFF:are.

Fast allt jag skrev var att jag tror Häcken kommer tappa när europaspelet startar och att jag är mer orolig för Elfsborg när det gäller allsvenskan.
Detta handlar ju inte om att jag håller på MFF eller vilket lag, men historiskt så brukar man tappa och som jag skrev tidigare så han ni inte någon jöttebred trupp.

Sen kanske någon annan skrivit mer men tycker mig inte se någon skriva ner Häckens chanser pga vilket lag de håller på.
MFF-are har inget emot Häcken som du verkar tro, jag blev snarare glad när Häcken vann förra året istället för valfritt Sthlm lag.
Citera
2023-07-09, 14:03
  #9112
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det är fel att kolla på hela poängsnittet. Utan man måste kolla på enskilda matcher och spelschemat.
Ja, din spaning nedan är förmodligen än mer talande, men påstår man att poängsnittet gick upp får man ju även kolla på det påståendet.
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
På de sex allsvenska matcher Djurgården spelade direkt efter gruppspelsmatch tog man endast sju poäng.

Jag sticker ut hakan och säger att Djurgården hade vunnit allsvenskan utan Conference League. Här avgjordes det:

6 oktober Gent, seger 1-0
9 oktober Häcken hemma, förlust 0-1
13 oktober Gent hemma, seger 4-2
16 oktober AIK hemma, förlust 1-2

Tror ni Djurgården hade tagit noll poäng där om man inte spelat i Conference League? Kryss mot Häcken och seger mot AIK och de hade tagit det.
Alternativt att man hade tagit 4 poäng i stället för 0 poäng i höstmatcherna mot Degerfors (borta) och Mjällby (hemma), samtidigt som man inte förlorade mot Häcken i seriefinalen som spelades mellan de två Gent-matcherna.

---

Citat:
Ursprungligen postat av London
Varför delar du allsvenskan i två? Det var inte jämt fördelat var vi spelade europamatcher över 30 omgångar.
För att ni började europaspelet genom att kvala mot Rijeka den 21 juli, och efter det spelade ni 15 omgångar i Allsvenskan som resulterade i totalt 27 poäng?
Citat:
Hur många europamatcher spelade vi före maj och efter september?
Efter september spelade ni 4 av 12 europamatcher. Och efter september förlorade ni 4 av 7 matcher i Allsvenskan. Av era 7 förluster på hela säsongen i Allsvenskan så kom 4 efter september.

Men det berodde inte på ett ökat matchande och att UECL prioriterades?

Så här då?
Rijeka 21 juli, efter det vinst borta mot Häcken 24 juli
Sepsi 4 augusti, efter det oavgjort borta mot Värnamo 7 augusti
Sepsi 11 augusti, efter det vinst hemma mot Kalmar 14 augusti
APOEL 17 augusti, efter det oavgjort borta mot Varberg 20 augusti
APOEL 23 augusti, efter det vinst hemma mot Elfsborg 29 augusti
Shamrock 8 september, efter det oavgjort borta mot Hammarby 11 september
Molde 15 september, efter det vinst mot Blåvitt 18 september
Gent 6 oktober, efter det förlust mot Häcken 9 oktober
Gent 13 oktober, efter det förlust mot AIK 16 oktober
Molde 27 oktober, efter det vinst mot Norrköping 31 oktober
Shamrock 3 november, efter det förlust mot Mjällby 6 november

11 matcher som följde direkt efter europamatcher. Totalt 18 poäng. Eller ett poängsnitt på 1,64 poäng per match. Om man räknar bort matchen mot Elfsborg (6 dagar emellan matcherna jämfört med 3-4 vid övriga matcher) blir poängsnittet ännu sämre.

Hur man än vänder och vrider på det så ökade ni inte ert poängsnitt. Ni imponerade rejält i UECL-gruppspelet men kastade förmodligen bort guldet på grund av det. Om det på lång sikt är värt det? Mycket möjligt, koefficientpoäng och att gå till UECL-slutspel (så att man "syns" ute i Europa) kan vara värt mer än ett enstaka guld på lång sikt. Men ni ökade inte ert poängsnitt.
Citera
2023-07-09, 14:03
  #9113
Medlem
OvissFramtids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
En viktig poäng som framförs av MFF:are. Jobbigt att spela matcher i MFF tydligen.

I Djurgården sade spelarna konsekvent att matchandet var inspirerande. Schüller poängterade vilken energi det gav truppen. Poängsnittet gick också upp trots ett tightare spelschema än någonsin tidigare pga vinter-VM.

En ny sommar och höst med Europaspel väntar och mer data till empirin som stödjer eller fäller tanke och teori om att ökat matchande leder till sämre resultat inhemskt.

Kan det vara så enkelt som att MFF inte har tillräckligt med lungor eller skaft mellan benen för att hantera dubbla åtaganden? En kultur hos er som ska skrivas till sanning för alla andra för att ni misslyckats?

Vad menar du exakt med att misslyckas? Att vi inte klarat av Europa och att vinna Allsvenskan samtidigt? Det klarade ju ni bevisligen inte av heller ifjol då ni slutade tvåa i Allsvenskan. Att spela i Europa (alltså inte kvala utan spela i nån av turneringarna: CL, EL, ECL) och samtidigt vinna Allsvenskan är tufft, den som påstår annat lurar sig själv.

Däremot anser jag själv att snacket kring att "dubbla" - att spela Europa och Allsvenskan samtidigt är något överreklamerat vid det här laget då det är så mycket andra faktorer som spelar in också. Det ger verkligen ingenting då vi inte vet hur t.ex. Häcken skulle hantera Europa vid eventuell kvalifikation, det skulle kunna gå dåligt och samtidigt gå bra. Bara Gud vet. Vi kan ju återkomma senare i höst istället och analysera saken.

Av nyfikenhet kollade jag upp er höst när ni spelade i ECL 2022 extra noga. Ni är ju ett väldigt fint exempel på att det är tufft att spela i en Europa-turnering samtidigt som man slåss i en Allsvensk guldstrid så jag förstår inte riktigt varför du har behovet att brösta upp dig när ni uppenbarligen misslyckades att vinna Allsvenskan samtidigt som ni spelade i ECL?

Fakta DIF sommaren/hösten 2022: DIF förlorar 4 av sina totalt 7 förluster i Allsvenskan hösten 2022. Hela 3 av dessa förluster kom i oktober månad(!). DIF förlorar 3 matcher på en månad mitt i en allsvensk guldstrid mot dessa lag:

Degerfors-DIF 3-0
DIF-Häcken 0-1
DIF-AIK 1-2

Detta samtidigt som ni i samma månad (oktober) besegrar Gent x2 och gör det väldigt bra i ECL. Innan oktober månad har ni också 3 oavgjorda mot Värnamo, Varberg och Hammarby i Augusti/September. Sedan avslutar ni med en förlust mot Mjällby i november. Om inte detta är att vaska Allsvenskan och misslyckas med att knipa guldet samtidigt som man dubblar i Europa, vad menar du med att det är vi som inte klarar dubbla åtaganden? Ni gav ju bort guldet till Häcken i oktober månad förra året samtidigt som ni spelade bra i ECL. Det är definitionen av att misslyckas och inte klara av dubbla åtaganden.

Sen att ni har vissa spelare i ert lag som kallar det inspirerande är ju väldigt gulligt snack, men bara snack och ingenting annat. Fakta talar för sig själv. Det blev för jobbigt för er förra hösten. Självklart är det inspirerande att få spela i Europa första gången både för sig själv och för klubben man representerar, konstigt vore det annars.
Citera
2023-07-09, 14:25
  #9114
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Ja, din spaning nedan är förmodligen än mer talande, men påstår man att poängsnittet gick upp får man ju även kolla på det påståendet.

Alternativt att man hade tagit 4 poäng i stället för 0 poäng i höstmatcherna mot Degerfors (borta) och Mjällby (hemma), samtidigt som man inte förlorade mot Häcken i seriefinalen som spelades mellan de två Gent-matcherna.

---


För att ni började europaspelet genom att kvala mot Rijeka den 21 juli, och efter det spelade ni 15 omgångar i Allsvenskan som resulterade i totalt 27 poäng?

Efter september spelade ni 4 av 12 europamatcher. Och efter september förlorade ni 4 av 7 matcher i Allsvenskan. Av era 7 förluster på hela säsongen i Allsvenskan så kom 4 efter september.

Men det berodde inte på ett ökat matchande och att UECL prioriterades?

Så här då?
Rijeka 21 juli, efter det vinst borta mot Häcken 24 juli
Sepsi 4 augusti, efter det oavgjort borta mot Värnamo 7 augusti
Sepsi 11 augusti, efter det vinst hemma mot Kalmar 14 augusti
APOEL 17 augusti, efter det oavgjort borta mot Varberg 20 augusti
APOEL 23 augusti, efter det vinst hemma mot Elfsborg 29 augusti
Shamrock 8 september, efter det oavgjort borta mot Hammarby 11 september
Molde 15 september, efter det vinst mot Blåvitt 18 september
Gent 6 oktober, efter det förlust mot Häcken 9 oktober
Gent 13 oktober, efter det förlust mot AIK 16 oktober
Molde 27 oktober, efter det vinst mot Norrköping 31 oktober
Shamrock 3 november, efter det förlust mot Mjällby 6 november

11 matcher som följde direkt efter europamatcher. Totalt 18 poäng. Eller ett poängsnitt på 1,64 poäng per match. Om man räknar bort matchen mot Elfsborg (6 dagar emellan matcherna jämfört med 3-4 vid övriga matcher) blir poängsnittet ännu sämre.

Hur man än vänder och vrider på det så ökade ni inte ert poängsnitt. Ni imponerade rejält i UECL-gruppspelet men kastade förmodligen bort guldet på grund av det. Om det på lång sikt är värt det? Mycket möjligt, koefficientpoäng och att gå till UECL-slutspel (så att man "syns" ute i Europa) kan vara värt mer än ett enstaka guld på lång sikt. Men ni ökade inte ert poängsnitt.


Fyra av 12 matcher alltså gömt i massa text. Perioden där vi spelade övriga åtta matcher hade vi ett poängsnitt som var klart över genomsnittet när säsongen summerades.


Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Vad menar du exakt med att misslyckas? Att vi inte klarat av Europa och att vinna Allsvenskan samtidigt? Det klarade ju ni bevisligen inte av heller ifjol då ni slutade tvåa i Allsvenskan. Att spela i Europa (alltså inte kvala utan spela i nån av turneringarna: CL, EL, ECL) och samtidigt vinna Allsvenskan är tufft, den som påstår annat lurar sig själv.

Däremot anser jag själv att snacket kring att "dubbla" - att spela Europa och Allsvenskan samtidigt är något överreklamerat vid det här laget då det är så mycket andra faktorer som spelar in också. Det ger verkligen ingenting då vi inte vet hur t.ex. Häcken skulle hantera Europa vid eventuell kvalifikation, det skulle kunna gå dåligt och samtidigt gå bra. Bara Gud vet. Vi kan ju återkomma senare i höst istället och analysera saken.

Av nyfikenhet kollade jag upp er höst när ni spelade i ECL 2022 extra noga. Ni är ju ett väldigt fint exempel på att det är tufft att spela i en Europa-turnering samtidigt som man slåss i en Allsvensk guldstrid så jag förstår inte riktigt varför du har behovet att brösta upp dig när ni uppenbarligen misslyckades att vinna Allsvenskan samtidigt som ni spelade i ECL?

Fakta DIF sommaren/hösten 2022: DIF förlorar 4 av sina totalt 7 förluster i Allsvenskan hösten 2022. Hela 3 av dessa förluster kom i oktober månad(!). DIF förlorar 3 matcher på en månad mitt i en allsvensk guldstrid mot dessa lag:

Degerfors-DIF 3-0
DIF-Häcken 0-1
DIF-AIK 1-2

Detta samtidigt som ni i samma månad (oktober) besegrar Gent x2 och gör det väldigt bra i ECL. Innan oktober månad har ni också 3 oavgjorda mot Värnamo, Varberg och Hammarby i Augusti/September. Sedan avslutar ni med en förlust mot Mjällby i november. Om inte detta är att vaska Allsvenskan och misslyckas med att knipa guldet samtidigt som man dubblar i Europa, vad menar du med att det är vi som inte klarar dubbla åtaganden? Ni gav ju bort guldet till Häcken i oktober månad förra året samtidigt som ni spelade bra i ECL. Det är definitionen av att misslyckas och inte klara av dubbla åtaganden.

Sen att ni har vissa spelare i ert lag som kallar det inspirerande är ju väldigt gulligt snack, men bara snack och ingenting annat. Fakta talar för sig själv. Det blev för jobbigt för er förra hösten. Självklart är det inspirerande att få spela i Europa första gången både för sig själv och för klubben man representerar, konstigt vore det annars.


För att svara på vad jag gissar att du egentligen frågar efter:

I de flesta större klubbar i Europa är detta vardag. Jämte fler inhemska cuper än vi har.

Varför skulle allsvenska spelare i toppen av vår serie vara så sjukt sämre tränade än vad de är i jämförbara europeiska toppklubbar så de inte orkar spela match (som de flesta av dem nog brinner för)?

Varför du och övriga MFF:are (ej inräknat den intelligenta AIP) driver detta så hårt är en fråga från mig till dig.
__________________
Senast redigerad av London 2023-07-09 kl. 14:27.
Citera
2023-07-09, 14:28
  #9115
Medlem
Skarparattarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Tyckte det lät fel på tungan. Googlade och internet gav mig detta svar.



https://www.synonymer.se/sv-syn/ugandier

WTF?


Hahahahahaha vilket guld. Vem fan har lagt in det där? Vi borde starta en FB tråd om ämnet
Citera
2023-07-09, 14:31
  #9116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Det är du som påstår att Djurgårdens poängsnitt ökade: "Poängsnittet gick också upp"

Poängsnitt första 15 omgångarna: 2 poäng per match (30 poäng)
Poängsnitt sista 15 omgångarna: 1,8 poäng per match (27 poäng)

Är det ett ökat poängsnitt?

Ni tappade poäng mot bottenlagen Varberg och Värnamo och på hösten förlorade ni tre raka matcher för första gången sedan 2018, mittemellan de två vinsterna mot Gent i UECL-gruppspelet.

23 av era 48 tävlingsmatcher under 2022 spelades under augusti-oktober. Ni kastade bort guldet med tre raka förluster inklusive seriefinalen mot Häcken. Men varför bry sig om de faktiska resultaten när man kan fokusera på hur Schüller upplevde det?

Sista matchen emot Mjällby var en ploj-match då inget av lagen hade något att spela för, så den matchen kan du räkna bort. Jag tror att ni lägger för stor värdering i det här med tufft matchande. Den största anledningen till dessa förluster under hösten var att vi tappade en av seriens bästa spelare, Hien, i augusti. Danielson gjorde ett gott försök men var där och då inte i närheten av Hiens nivå tyvärr.
Citera
2023-07-09, 14:33
  #9117
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarparattarn
Hahahahahaha vilket guld. Vem fan har lagt in det där? Vi borde starta en FB tråd om ämnet

Haha, båda inlägg är rimliga var för sig faktamässigt.

Humor dock när man läser dom tillsammans, och särskilt eftersom frågan om indianerna från Afrika lyftes från en svensk tråd om fotboll
Citera
2023-07-09, 14:44
  #9118
Medlem
OvissFramtids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Fyra av 12 matcher alltså gömt i massa text. Perioden där vi spelade övriga åtta matcher hade vi ett poängsnitt som var klart över genomsnittet när säsongen summerades.

För att svara på vad jag gissar att du egentligen frågar efter:

I de flesta större klubbar i Europa är detta vardag. Jämte fler inhemska cuper än vi har.

Varför skulle allsvenska spelare i toppen av vår serie vara så sjukt sämre tränade än vad de är i jämförbara europeiska toppklubbar så de inte orkar spela match (som de flesta av dem nog brinner för)?

Varför du och övriga MFF:are (ej inräknat den intelligenta AIP) driver detta så hårt är en fråga från mig till dig.

Jävligt kass jämförelse. Främst för att i andra europeiska ligor deltar flera lag från en liga i någon av Europa-turneringarna samtidigt. Tror du t.ex. Bayern Munchen skulle tagit hem Bundesliga varje år som man gjort nu senaste 10 åren lika enkelt om huvudkonkurrenterna Leipzig, Wolfsburg, Dortmund och Frankfurt satt hemma och rullade tummarna samtidigt medan Bayern spelade CL? Förmodligen inte. Din jämförelse har rejäla brister.

MFF har varit ensamt ute i Europa flera gånger nu samtidigt som övriga Allsvenska lag suttit hemma och rullat tummarna och lagt krutet på Allsvenskan. Självklart tar det mer på spelarna i en trupp fysiskt när man spelar både i den inhemska ligan och i en internationell turnering jämfört med andra trupper som inte har samma spelschema. Konstigt vore det väl annars?

Jag har inte pratat något om detta framtill idag men att just MFFare nämner detta är ju för att vi sett det flera gånger med egna ögon. Nu orkar jag inte kolla upp massa statistik då jag inte har allt i huvudet men vi har väl vunnit Allsvenskan 7 gånger under 2010-talet och framåt, de gångerna vi inte vunnit (räknat från CL säsongen-2014/2015) vaskade vi Allsvenskan 2015 (När vi spelade CL) och senare 2018 (När vi spelade EL) bland annat.

Sedan pratade du om att vi (Malmö FF) misslyckats medan alla andra lyckats (trodde du syftade på andra allsvenska lag men du pratar alltså om Europa?). Men om du nu räknar det som ett misslyckande att inte vinna ligan och spela Europa så står också DIF med på listan.

Slutligen. Malmö har inte alltid misslyckats med att vinna Allsvenskan samtidigt som vi spelat i Europa. Vi lyckades faktiskt med det 2014.
__________________
Senast redigerad av OvissFramtid 2023-07-09 kl. 14:47.
Citera
2023-07-09, 14:49
  #9119
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelgubben
Sista matchen emot Mjällby var en ploj-match då inget av lagen hade något att spela för, så den matchen kan du räkna bort. Jag tror att ni lägger för stor värdering i det här med tufft matchande. Den största anledningen till dessa förluster under hösten var att vi tappade en av seriens bästa spelare, Hien, i augusti. Danielson gjorde ett gott försök men var där och då inte i närheten av Hiens nivå tyvärr.

Vi behöver inte kolla på er som exempel. Det finns gott om faktaunderlag att lag som spela i Europa underpresterar i ligamatchen efteråt.

(Det räcker med att spela Stryktipset regelbundet för att notera det.)
Citera
2023-07-09, 15:01
  #9120
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Jävligt kass jämförelse. Främst för att i andra europeiska ligor deltar flera lag från en liga i någon av Europa-turneringarna samtidigt. Tror du t.ex. Bayern Munchen skulle tagit hem Bundesliga varje år som man gjort nu senaste 10 åren lika enkelt om huvudkonkurrenterna Leipzig, Wolfsburg, Dortmund och Frankfurt satt hemma och rullade tummarna samtidigt medan Bayern spelade CL? Förmodligen inte. Din jämförelse har rejäla brister.

MFF har varit ensamt ute i Europa flera gånger nu samtidigt som övriga Allsvenska lag suttit hemma och rullat tummarna och lagt krutet på Allsvenskan. Självklart tar det mer på spelarna i en trupp fysiskt när man spelar både i den inhemska ligan och i en internationell turnering jämfört med andra trupper som inte har samma spelschema. Konstigt vore det väl annars?

Jag har inte pratat något om detta framtill idag men att just MFFare nämner detta är ju för att vi sett det flera gånger med egna ögon. Nu orkar jag inte kolla upp massa statistik då jag inte har allt i huvudet men vi har väl vunnit Allsvenskan 7 gånger under 2010-talet och framåt, de gångerna vi inte vunnit (räknat från CL säsongen-2014/2015) vaskade vi Allsvenskan 2015 (När vi spelade CL) och senare 2018 (När vi spelade EL) bland annat.

Sedan pratade du om att vi (Malmö FF) misslyckats medan alla andra lyckats (trodde du syftade på andra allsvenska lag men du pratar alltså om Europa?). Men om du nu räknar det som ett misslyckande att inte vinna ligan och spela Europa så står också DIF med på listan.

Slutligen. Malmö har inte alltid misslyckats med att vinna Allsvenskan samtidigt som vi spelat i Europa. Vi lyckades faktiskt med det 2014.

Summerar vi ditt inlägg så är vi väl tillbaka där jag startade? En Malmöits inställning är att svenska klubbar inte kommer klara att dubblera för att MFF har misslyckats med detta?

Har själv högre förhoppningar om våra spelare än så. Häckens och Djurgårdens för att nämna två som exempel. Om just vi (DIF) skulle lyckas ta oss förbi Lozern som var 1:miljarden att vi skulle få.

Vinna den och få spela alla efterföljande matcher är något jag välkomnar. För vår slutposition i årets allsvenska också. Något jag tror alla spelare i DIF skriver under på.

Inte MFF-supportrar dock.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in