2023-07-08, 14:35
  #80737
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Svårt att veta, men jag kan tänka mig att familjen vill ha anonymitet, flytta till ett ställe där de människor inte vet vilka de är. Måste vara en hemsk situation för alla inblandade. Om nu Johanna är skriven hos en av föräldrarna, vill man nog inte skylta med utsickande efternamn kanske.

Det är väl den främsta teorin jag har om det.

Kärleken till barn kan vida överstiga det dom gör mot föräldrar tänker jag.
Tänker på Arbogakvinnans mamma som överlede mordattacken, men som till en början inte ville tro att det var dottern (?).

Det fanns väl tecken, exploaternade levnadssätt mot föräldrarna, där Johanna utnyttjade sin fars genorisitet och fick honom att betala hennes lgh, något sådant.


Men att dotterna skulle leja någon för att mörda dom, det fanns nog inte på deras världskarta.

Vilken Johanna skriver du om här? Ser du hur förvirrande det blir när man blandar ihop alla fall i samma tråd?
Citera
2023-07-08, 14:47
  #80738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Svårt att veta, men jag kan tänka mig att familjen vill ha anonymitet, flytta till ett ställe där de människor inte vet vilka de är. Måste vara en hemsk situation för alla inblandade. Om nu Johanna är skriven hos en av föräldrarna, vill man nog inte skylta med utsickande efternamn kanske.

Det är väl den främsta teorin jag har om det.

Kärleken till barn kan vida överstiga det dom gör mot föräldrar tänker jag.
Tänker på Arbogakvinnans mamma som överlede mordattacken, men som till en början inte ville tro att det var dottern (?).

Det fanns väl tecken, exploaternade levnadssätt mot föräldrarna, där Johanna utnyttjade sin fars genorisitet och fick honom att betala hennes lgh, något sådant.

Men att dotterna skulle leja någon för att mörda dom, det fanns nog inte på deras världskarta.

Hej du .. tack för att du deltar tråden med din kunskap och dina känsloregister..
Möllerskan har gissningsvis precis som JJ i tråden.. sexuella bekymmer.
Vad jag baserar det på är att Möllerskan skaffar sig en mycket yngre kille och precis vem som helst bara det är slit och släng. Gärna i offer/hjälpsökande roll.

JJ i tråden kommer att utvecklas till något liknande men först lesbiskt och gärna destruktivt (Gang Bang, you shot me down) ..

Deras lynnighet är slående lika. Från Iron-Lady till spädgris i raketfart.
Citera
2023-07-08, 14:48
  #80739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
intressant och lång artikel idag i DN.

Man har pratar med tio olika utredare och listat några viktiga punkter som de anser behövs för att lösa gängmord.

Några mordutredare berättar om sin syn på vad som behövs för att lösa (visserligen) gängmord, men det som är intressant är att de belyser de brister som finns inom polis och rättsväsende. På det viset belyser det på brister som gäller alla brott, mord och även det här fallet naturligtvis.

Mordutredarna menar att det som Tidöavtalet handlar om, det som politikerna kräver är inte det som de önskar i första hand.

Nu är som sagt artikelns fokus hur man ska lösa gängkriminella brott, men det framkommer brister inom polis, NFC och också diskussioner om bevisvärdering, allt som vi redan pratat om i tråden.

"Utbildning toppar önskelistan när DN frågar tio erfarna mordutredare i Stockholm, Göteborg och Malmö vad som krävs för att vända utvecklingen."
//
"– Vi kan inte bara släcka bränder, vi måste utbilda oss också. Vi har en enorm utbildningsskuld som kommer ta åratal att komma ikapp, säger han."
//
"– Jag brukar säga halvt på skoj och halvt på allvar att det inte är så himla svårt att utreda ett mord bara man gör rätt, och rätt från början, säger Bosse Lundqvist."
1. Jag ska jag inte säga att jag har tagit ställning till fler övervakningskameror, men det är en sak som de tar upp.

I många andra länder har man fler sådana, även privata, ssom ökar chansen till uppklarning av brott. I det här fallet, skulle man kanske kunnat se tydligare vad som hände på Nöjet, utanför och vägen hem. Men det är inte där det här brottet skulle kunnat lösas. Det kommer till viktigare bitar...

En annan sak de tar upp är familjesökning i släktdatabaser, vilket inte heller är aktuelt i det här fallet.


2. Sedan kommer NFCs problematik upp som ett problem. Här pratar man om vad som en utredare önskar få undersökt på ett vapen, och vad som faktiskt görs. Pga av den stora belastning som NFC står under, undersöker de t ex ett specifikt område på pistolen, inte hela vapnet. De väljer ut ett område där man statistiskt sett har större chans att få positivt utslag, vilket medför en risk för att man får ett negativt svar, trots att bevisning finns på vapnet.

Detta har jag läst om tidigare. Ett exempel man tog då, var hur man undersökte rattar och fingeravtryck, DNA. Även där valde man alltså ett område på ratten, där man vet av erfarenhet att det är troligast att hitta bevisning.

Så var det även i fallet med Stefan D/Lena W. Åklagaren förklarade att man fick välja ut vilka prov man ville prioritera, vilket ledde till långa väntetider, svar kom negativt, vilket ledde til att man skickade in ytterligare prov osv. Under denna tid kanske fokus på utredningen lades på fel saker.

I det här fallet, vad kan man ha missat?
IT. Badrummet, där brottet skett? På Tove?
"Väntetiderna och ofullständiga undersökningar är problem som flera mordutredare tar upp. En av dem är Christer Axling, utredningsledare på grova brott i polisregion Stockholm."
"Ett ickesvar, att NFC inte hittar några spår alls, är också värdefullt att få i ett tidigt skede eftersom polisen då vet att man måste välja en annan väg."
3. Den tredje grejen de tar upp, förutom fler övervakningskamerer och kortare väntetider på NFC är kortare väntetider för att få mobiler undersökta.
"Men it-forensiker är en eftertraktad yrkesgrupp som näringslivet rycker i. Därför är det nästan alltid skriande brist på personal, vilket i sin tur skapar köer."
//
"Samtidigt är digitala spår flyktiga och därför gäller det att vara snabb, innan de försvinner. Utredningsledaren Christer Axling beskriver hur man i polisregion Stockholm har fått upp tempot det första dygnet efter ett mord, men att det sedan ofta bromsas."
Pardoxen, säger en utredningsledare är att mängden digitala spår en gm lämnar efter sig idag har ökat till den grad att det nästan är oöverskådligt.

En telefontömning med 128 GB information kan ta lång tid, flera månader att gå igenom (nu pratar man om gängkriminalitet, så där kan det väl handla om historik på ett annat sätt?) Men det belyser ändå svårigheten med att mängden information som ska analyseras kan bli enorm.

4. Det fjärde man tar upp, är behovet av mer erfaren personal inom polisen.

För att utreda grova brott använder polisen PUG, en handbok till hjälp. Då ska man enligt PUG samla ihop ett tjugotal erfarna personer för att sköta utredningen. Verkligeheten ser helt annorlunda ut.

Tvärtom är verkligheten så att man får skrapa ihop den personal som är tillgänglig. Det kan vara både oerfarna och unga. Några sticker iväg på olika ledigheter. Det kan ta dagar för att få ihop en personalstyrka.

Anders Larsson, utredningsledare:
Man får lära upp kollegerna mitt under pågående mordutredning
Han säger också att man behöver satsa på utredning av mord, för att få till fällande domar. Mycket resurser sätts på poliser i yttre tjänst, medan status på utredare sjunkit genom åren. I stället fokuserar både politiker och polisledningen på den blå verksamheten, de som jobbar i yttre tjänst.
"Man pratar även om omorganisationen 2015, som innebar att specialistenheter som var specialiserade på olika typer av brott försvann.

"För att göra det krävs en polismyndighet som på riktigt är en lärande organisation och som förstår vad som funkar när bevisningen ska presenteras i domstolen, säger Karin Breding.
"
5. Så den femte punkten; hållbara bevis i domstolen.

Vi har ett rättssystem där det ska vid bevisas att den misstänkte är skyldig utom rimligt tvivel. Problemet har blivit att domstolarna kan fria, trots lång indiciekedja och att man tittar på varje bevis för sig, istället för hela kedjan.

Det här blir ett problem för polisen, och man har Polismyndigheten har tagit fram en rapport för att komma åt problemet, titta på vad som är " fällor och framgångsfaktorer"

Man behöver diskutera och lära mer om bevisvärdering.

Nu i höst kommer ett fall tas upp i HD, som polis och åklagare kommer att följa noga. Fallet handlar om en dödskjutning i Valsta, Märsta vid en busshållplats.
"Då ska HD pröva ett indiciemål för att slå fast hur domstolarna ska tänka, om de ska fortsätta att stycka upp beviskedjan eller titta på helheten."
Enligt Anders Karlsson är det viktigt att polisen förstår vilken bevisning som krävs, och att domstolarnas domar måste bli mer förutsägbara. Olka domstolar dömer olika i indiciemål.

"– Det innebär inte att beviskraven ska sänkas, däremot måste vi vara överens om vad som ska läggas i beviskorgen och hur de olika bevisen ska vägas samman."

https://www.dn.se/sverige/mordutredarna-det-har-behovs-for-att-losa-gangmorden/
Fast nu är ju artikeln publicerad 2022-10-21 och fallet i Märsta är avgjort i HD redan.

Om jag inte minns helt fel så gjordes det hänvisning till just domen i Märstafallet i tingsrättens dom i Tove-fallet.
__________________
Senast redigerad av Medvetenommycketxx 2023-07-08 kl. 14:51.
Citera
2023-07-08, 14:55
  #80740
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Och ändå var det JJ som hade med sin mobil till skogen medan MH lämnade sin i lägenheten.

Jag tror inte att MH är hälften så dum som hon och hennes fanklubb försöker framställa henne. Det är väl bättre att framstå som dum än som en empatistörd mördare, antar jag. OK hon kanske har låg intellektuell begåvning men jag tror att hon är rejält streetsmart. Det visar lämnadet av mobilen och hennes vana att ljuga för och lura sina föräldrar. Och att hon teg så länge när hon satt häktad. 0 empati för TT och hennes anhöriga.
PLOT TWIST: MH såg att JJ råkat glömma sin mobil på köksbordet (JJ hade givetvis lämnat den med avsikt) och då stoppade MH ned mobilen i JJs handväska för att vara snäll.

Sin egen mobil glömde hon eftersom hon har sånt fokus på att tillfredsställa JJ hela tiden.
Citera
2023-07-08, 15:04
  #80741
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av smickra
Jag håller med. Tror där finns/fanns ett emotionellt beroende från Maja till Johanna. Jag tror Maja var förälskad/kär i Johanna, på något skruvat vis. Maja var nog glad att vara vän med en färgstark personlighet som kunde komplettera Majas försvinnande person. Maja ville nog bara ha ett sammanhang, medan Johanna mycket väl visste detta och utnyttjade Maja hejvilt.

En aning om denna dysfunktionella relation och Johannas mörker är exempelvis när Maja satt i Johannas trapp en hel natt eller vad det var och Johanna struntade i att öppna dörren/svara i telefon.
Det var i september förra året. Maja sov över hos Johanna och de konsumerade starka drycker. Sen sov de tillsammans i Johannas säng och det råkade hända en olycka.
Johanna blev tokig och slängde ut Maja för att hon vätt ned sängen. Då spenderade Maja hela natten ute i trapphuset och på morgonen ringde Johanna till Majas far och bad honom hämta Maja med bil.
Maja hade alltså stått, suttit, sovit (vet ej vad) i trapphsuet hela natten och "inte vetat vad hon skulle göra" Handlingsförlamning?

Detta är vad jag läst här i tråden. Därför med reservation för sanningshalten.

En sak som förresten tyder på att de två skulle ha en sexuell relation är att Maja också sov i Johannas säng. De gånger jag delat säng med någon har det varit personer jag haft sexuellt intresse i.
När jag sovit hos nån vanlig kompis så har vi aldrig delat säng, då har jag sovit på en soffa, gästsäng eller liknande.
Citera
2023-07-08, 15:06
  #80742
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu tappade du helt och hållet ämnet som handlade om en helt annan grej, bevisvärdering i det här fallet, vad som kan väntas i HR jmf med fallet Lena W.

Så jo, nu hamnar du en diskussion om mig, vad du anser om mig och varför du retar dig på mig.

På vilket sätt har incicievärdering i domastolar att göra med min syn (som du klistrar på mig) på människor.

Jag ber om ursäkt om jag beter mig överlägset och nedlåtande, det är något jag verkligen inte vill, tvärtom.

Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Naturligtvi är det intressant att jämföra indicievärdering i detta fall, med andra fall!

Det är ju exakt det som de tio utredarna i artikeln pratar om, att bevisvärderingen är svår, att de behöver lära sig mer om vad som är fallgropar och vad som är västentligt, men också att domstolarna ser så olika på indicerana att det är svårt att förutse hur domen kommer att falla. Detta känns väl inte så rättssäkert.

Nu är det så att allt vi gör i ett samhälle, i hela världen, utgår från erfarenheter. Det gäller forskning (statistik t ex), det gäller vetenskapliga rtiklar, det gäller din egen världsbild. T o m ett litet barn eller ett djur drar slutsatser av sina egna erfarenheter.

Nu är det inte så att jag är som GW professor i kriminilogi, utan har enbart ett par fall som jag har följt.

Just det fallet som du syftar på, är ett väldigt tydligt exempel på hur bevisvärdering kan skilja sig åt i olika domstolar.

Precis som det kan komma att göra i det här fallet.

Nu är det så att just ditt inlägg också är ett tydligt exempel på hur du är ute efter mig. Inte själva ämnet, bevisvärdering i domstolar, utan mig som person.

Begrunda ditt eget hat, och fundera på vad hat kan skapa
.

Citat:
Nu är det så att just ditt inlägg också är ett tydligt exempel på hur du är ute efter mig. Inte själva ämnet, bevisvärdering i domstolar, utan mig som person.

Begrunda ditt eget hat, och fundera på vad hat kan skapa

Det var du som valde att göra det personligt när du anklagade mig för att hata. Och skickade med en liten pekpinne också.

Jag tyckte att ditt inlägg var offtopic eftersom det handlade om gängkriminella. Och du skriker ju högt när någon jämför MH och den emapti hon får p.g.a. hennes npf-diagnoser och utanförskap p.g.a. sin härkomst med just gängkriminellas npf-diagnoser och utanförskap p.g.a. härkomst.

Så långt sträcker sig tydligen inte empatin. Det är tydligen mer synd om en stackars adopterad flicka som vuxit upp med kärleksfulla föräldrar i en medelklass familj i Småland än om de som flytt från krig och svält till en segregerad förort till någon av de större städerna och hamnat i dåligt sällskap. Men stackars lilla Maja har ju hamnat i händerna på en narcissist. Jag spyr på alla bortförklaringar för att försvara och skydda stackars, lilla Maja.
Citera
2023-07-08, 15:13
  #80743
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetlanda-stryparn
Det var i september förra året. Maja sov över hos Johanna och de konsumerade starka drycker. Sen sov de tillsammans i Johannas säng och det råkade hända en olycka.
Johanna blev tokig och slängde ut Maja för att hon vätt ned sängen. Då spenderade Maja hela natten ute i trapphuset och på morgonen ringde Johanna till Majas far och bad honom hämta Maja med bil.
Maja hade alltså stått, suttit, sovit (vet ej vad) i trapphsuet hela natten och "inte vetat vad hon skulle göra" Handlingsförlamning?

Detta är vad jag läst här i tråden. Därför med reservation för sanningshalten.

En sak som förresten tyder på att de två skulle ha en sexuell relation är att Maja också sov i Johannas säng. De gånger jag delat säng med någon har det varit personer jag haft sexuellt intresse i.
När jag sovit hos nån vanlig kompis så har vi aldrig delat säng, då har jag sovit på en soffa, gästsäng eller liknande.

Anledningen till att hon inte visste vad hon skulle göra var nog att hon hade knarkat och att hon är en fegis som inte vill ta konsekvenserna av sina handlingar. Därför ville hon inte kontakta föräldrarna så länge hon mådde dåligt. När hon ansåg att hon kunde skylla på alkohol så var det tydligen OK att kontakta pappa. Det var tydligen mer accepterat.
Citera
2023-07-08, 15:44
  #80744
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NiederErmaFrost
Trodde det var Fucking Åmål citat det ni håller på med gissade jag på.

Okej det är strul med tankegången.. knytsnapsarna fungerar inte hos mig förlåt.
Något annat du vill ha hjälp med ?
Jag har åtminstone aldrig sett den filmen, så i så fall har jag skrivit ett filmcitat av en slump.
Vi konstaterar bara att sättet Johanna slängde ut Maja pga en olycka tyder på att Maja är väldigt underdånig och Johanna pennalistisk. Men att de kan tänkas ha en sexuell relation eftersom de delar säng.
Citera
2023-07-08, 15:56
  #80745
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Fast nu är ju artikeln publicerad 2022-10-21 och fallet i Märsta är avgjort i HD redan.

Om jag inte minns helt fel så gjordes det hänvisning till just domen i Märstafallet i tingsrättens dom i Tove-fallet.

Herregud!
Den kom i mitt nyhetsflöde och jag kollade inte alls datum. Tog för givet att det var dagens artikel !

Ber jättemycket om ursäkt!

Intresssant då att kolla vidare…
Citera
2023-07-08, 17:00
  #80746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetlanda-stryparn
Det var i september förra året. Maja sov över hos Johanna och de konsumerade starka drycker. Sen sov de tillsammans i Johannas säng och det råkade hända en olycka.
Johanna blev tokig och slängde ut Maja för att hon vätt ned sängen. Då spenderade Maja hela natten ute i trapphuset och på morgonen ringde Johanna till Majas far och bad honom hämta Maja med bil.
Maja hade alltså stått, suttit, sovit (vet ej vad) i trapphsuet hela natten och "inte vetat vad hon skulle göra" Handlingsförlamning?

Detta är vad jag läst här i tråden. Därför med reservation för sanningshalten.

En sak som förresten tyder på att de två skulle ha en sexuell relation är att Maja också sov i Johannas säng. De gånger jag delat säng med någon har det varit personer jag haft sexuellt intresse i.
När jag sovit hos nån vanlig kompis så har vi aldrig delat säng, då har jag sovit på en soffa, gästsäng eller liknande.


En olycka som att spilla ut ett glas vatten, eller en olycka i som att kissa på sig…?

Det är inte helt ovanligt att unga kvinnor delar säng för att ”det är mysigt”.
Citera
2023-07-08, 17:20
  #80747
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alfa.Beta
En olycka som att spilla ut ett glas vatten, eller en olycka i som att kissa på sig…?

Det är inte helt ovanligt att unga kvinnor delar säng för att ”det är mysigt”.
Det sistnämnda.

Och jag har inte delat säng på det sättet, och det är inte längesen jag var i deras ålder. Men olika tänker väl olika.
Citera
2023-07-08, 17:46
  #80748
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justice.Hackerz
Nu tror jag inte att J vill sitta i det sjunkande skeppet själv och vill att M ska sitta där också om hon nu får sitta där. Så sitter dem där i samma båt.

Finns även en möjlighet till att hon tänkt att M skulle kunna bekräfta hennes historia ang 10sek strypning och olyckshändelse. Av rädsla eller att hon inte skulle fatta bättre, till Js fördel.

Nu var hon "smart" och gjorde inte det, då föll även det korthuset och blev värre för båda. Iallafall i förstaläget.
Jo, M hade väl alltid tidigare backat upp J, verkar det som, så visst är det möjligt att J satsade på det även denna gången. Men Js slutsats, efter att M berättat om dumpningen, att M hade sidor J inte kände till var nog helt korrekt. M var inte den helt inlemmad del av J som hon kanske föreställde sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in