2023-07-02, 11:04
  #80005
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
De kanske tagit en ny vända dit?
Vet inte om det skulle vara nödvändigt då utrymmet redan är (åtminstone) okulärt besiktat och det skrivs att detta gjordes tidigt i utredningen.
Då visste de ju inte om de letade efter en levande eller avliden Tove, så de hade nog båda utfallen i åtanke. Misstänker jag
Citera
2023-07-02, 11:10
  #80006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hon hade nog planerat detta längre än vad någon trott, med tanke på alla taffliga "fel" hon gjort, spår hon lämnat efter sig. Trots att hon "pluggat L@ckbergs deckare.
Ju mer man penetrerar det material som finns att tillgå för oss vanliga dödliga, desto mer klarnar bilden. Johanna inväntade det rätta tillfället.
Badrummet blev perfekt, eftersom det var under renovering, det målades väl där veckan efter försvinnandet?
Taffliga utredare, bristande platsundersökningar har man sett förr..
Som vanligt är det lite väl slappt i rätten, inga tuffa utfrågningar och uppenbart inövade monologer, som när Johanna viskar vad Clea ska fråga om...

Jag hoppas innerligt att rättvisa skipas för alla inblandade.

Tove bestämde sig först efter midnatt att gå till Nöjet den aktuella natten. Så att det blev den natten bör vara en slump.
Dock verkar ju J varit mentalt förberedd på att döda Tove med tanke på googlesökningar, uttalanden och tidigare brand.
Med tanke på att till exempel A*bin visse att Tove skulle hem till Johanna för att prata ut. Han ringde ju på vägen så tror jag inte det var Js förstahandsalternativ att mörda Tove den natten. Hon är nog inte dummare än att hon förstår rationellt att hon skulle bli misstänkt.
Men jag gissar att hon hade så mycket hat inom sig mot Tove (svårt att förstå) och inte kunde 'bärga sig' så att säga när möjligheten uppstod där i lägenheten. Alla mord är djupt tragiska och svåra att förstå men motivet bakom detta (lättkränkthet?) är verkligen anmärkningsvärt.
Citera
2023-07-02, 11:12
  #80007
Medlem
Misstänker att GW är på ingång snart i Nyhetsmorgon (TV4). Jodå... nu sitter han i studion.
Citera
2023-07-02, 11:16
  #80008
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Har du förstås rätt i. Illa är att hon trots allt kunde använda informationen för att i slutändan kanske bli friad från mord.

Ja det kan man tycka.
Det finns två sidor av den saken också dock.

Den ena är att, IMO, så är Johanna skyldig till mord oavsett exakt medicinsk dödsorsak, och då fälls hon för mord oavsett.

Den andra är, vilket jag inte tror en sekund på, att Johanna faktiskt är oskyldig till mord, att det hon säger stämmer, att hennes avsikt inte var att döda, och att Tove inte dog till direkt följd av kvävning genom strypning, utan genom kvävning till följd av aspiration. Då ska så klart Johanna kunna använda sig av den bevisning som finns till hennes fördel. U sådant fall torde den rätta domen vara grov misshandeln och vållande till annans död.

Det är väl bäst att jag, för vissa element i tråden, än en gång påpekar att det är min uppfattning att Johanna är skyldig till mord, och detta oavsett av medicinsk dödsorsak. Detta då jag menar att uppsåtet, avsikten, är bevisad, oberoende av dödsorsak.
Citera
2023-07-02, 11:24
  #80009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Misstänker att GW är på ingång snart i Nyhetsmorgon (TV4). Jodå... nu sitter han i studion.

Lurkat tidigare men släppt sedan rättegången.
Varför verlar GW vurma så mycket för Johanna och Maja?
Citera
2023-07-02, 11:29
  #80010
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Tack för info! S. 58: "Enligt uppgift lämnade Johanna Leshem Jansson sina första uppgifter om sin medverkan precis före årsskiftet 2022/2023. Vid denna tidpunkt hade hon inte delgetts förundersökningen även om hon fått del av viss information vid några häktningsförhandlingar. Det fanns vid tiden ett preliminärt utlåtande från rättsläkaren (aktbilaga 55) som innehöll uppgifter som möjligen kunde tyda på att Tove hade kvävts av sitt eget kräk."

Ja, då har vi svaret på varifrån hon har fått det. Illa.

Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Uppgiften att Tove kan ha kvävts av sitt eget kräks fick Johanna via en häktesförhandling. Jag antar att aktbilaga 55 (det preliminära onduktionsutlåtandet) lämnades in till rätten och blev tillgänglig för försvaret. Så den uppgiften kom inte via förhörsledarna.

Däremot lämnades den uppgiftet till Maja via förhörsledarna redan i november om jag minns rätt.

Info om detta finns i domen sid 58.

Men jag förstår inte.

Det står i domen ( det utdrag som du Reviews citerat) inget om att Johanna ska ha delgivits denna information vid en häktningsförhandling.

Vid häktningsförhandlingarna behöver ny information, bevisning läggas fram. Man behöver visa att utredningen går framåt och bevisningen måste ju ändå vara något som tyder på att den häktade är skyldig.

Så på vilket sätt skulle just aspiration binda Johanna till brott, mord och visa på att fortsatt häktning borde ske?

En åklagare har visserligen skyldighet att lämna information om utredningen, men man vill alltid hålla på viss information av den anledning som vi just nu diskuterar. Det kallas utredningssekretess och man vill ju hålla på sådana uppgifter som kan användas i förhör med den misstänkta.

Ingen bil ju ha en helt anpassad berättelse utifrån bevisningen utom den misstänkte.

Jag kan inte se att just informationen inandas kräkning är en sådan information som varken visar på att Johanna är den skyldiga till brottet eller att det är sådan information som åklagaren har någon som helst anledning till att släppa.

Jag minns att någon av de misstänkta ( tror Maja, men osäker) fick veta om att Tove blivit typ misshandlad. Inte mer än så.
Citera
2023-07-02, 11:55
  #80011
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Tove bestämde sig först efter midnatt att gå till Nöjet den aktuella natten. Så att det blev den natten bör vara en slump.
Dock verkar ju J varit mentalt förberedd på att döda Tove med tanke på googlesökningar, uttalanden och tidigare brand.
Med tanke på att till exempel A*bin visse att Tove skulle hem till Johanna för att prata ut. Han ringde ju på vägen så tror jag inte det var Js förstahandsalternativ att mörda Tove den natten. Hon är nog inte dummare än att hon förstår rationellt att hon skulle bli misstänkt.
Men jag gissar att hon hade så mycket hat inom sig mot Tove (svårt att förstå) och inte kunde 'bärga sig' så att säga när möjligheten uppstod där i lägenheten. Alla mord är djupt tragiska och svåra att förstå men motivet bakom detta (lättkränkthet?) är verkligen anmärkningsvärt.

Ja, denna lättkränkthet är kanske ovanlig, men fr a är väl lösningarna det som skiljer henne ut från de flesta, tänker jag.

Nu vet jag att flera inte tror på Majas berättelser om mordbränningenförsök (J*ulia), lustmordstankar på att knuffa ner en kille på en fest från en balkong och
Förslag på att Maja skulle döda sin bror som hon bråkade mycket med, men där håller jag inte med.

Jag tror att Johanna precis som du säger har haft mordiska tankar som lösning på sin problem ( sådant som andra kan rycka på axlarna åt) länge. Den mentala förberedelsen har funnits där hela tiden och det behövdes inte mycket för att sätta hatet i brand på nytt.

Johanna avslöjar sig själv ( omedvetet) genom att berätta om hur lättkränkt hon är bara genom att hon säger att Tove inte visar henne respekt över det nyrenoverade badrummet.

Förmodligen ör detta inte sant ens, men eftersom hon fattat att andra människor inte kan förstå kopplingen till denna kommentar till den omtalade
fällningen, drar hon den versionen.

Kanske visste Johanna redan på nöjet vad som skulle hända, det var därför hon lurade hem Tove. Förmodligen tog känslan av kränkthet över förståndet där någonstans, precis som många andra fall av mord.

Hon kunde helt enkelt inte bärga sig

Maja berättar ju också hur arg Johanna var över den misslyckade mordbränningen. Sa hon inte veckor?
Citera
2023-07-02, 12:06
  #80012
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Vet inte om det skulle vara nödvändigt då utrymmet redan är (åtminstone) okulärt besiktat och det skrivs att detta gjordes tidigt i utredningen.
Då visste de ju inte om de letade efter en levande eller avliden Tove, så de hade nog båda utfallen i åtanke. Misstänker jag
Jo, kan så vara givetvis.
Skrivs det i PMet? Jag har inte sett annat i FUP än foto på den stängda dörren med info om att det finns en stege till taket där.
Citera
2023-07-02, 12:20
  #80013
Medlem
Alonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubious
Lurkat tidigare men släppt sedan rättegången.
Varför verlar GW vurma så mycket för Johanna och Maja?

(Jag tror GWs primära mål i TV-soffan är att frottera sig i uppmärksamhet och att marknadsföra sig, som det uppmärksamhetsluder han är. Se mig, hör mig, älska mig, drick mitt vin medan du läser mina böcker…)

JJ veritabla dundertabbe var ju att ta med sin egen telefon när hon baxade ut Tove i de djupa skogarna. Att ta med Tove hem, mörda henne hemma med MH i lgh var heller inte så smart. Å sen köra ut liket till skogen den egna bilen…

Missing people m.fl hade ju sökt av området där Tove slutligen hittades tidigare, men missat liket efter Tove. Så JJ visste nog fan exakt var det var ”bäst” att dumpa.

När sedan man positionerade JJs telefon och gjorde ett noggrannare sök, med hund (?), hittade Tove och knöt JJs telefon till fyndplatsen så var det klippt. Clea Sangborn fattade direkt, att detta kan JJ aldrig slingra sig ur. Att tiga sig igenom rättegångarna skulle bli = livstid pga all bevisning.

Nu lägger Clea allt krut på att få det till en olycka, eller ett vållande, att till varje pris undvika en livstidsdom. (Att JJ bara ”råkade” mörda Tove)

Men jag TROR livstiden för JJ står sig i HR/HD, pga allt som framkommit, komponerade sånger om hatet till systrarna Tönnie, uttalanden om ”jag ska mörda Tove nästa gång jag ser henne” tidigare eldningar på dörrar å hus etc.

Jag TROR MHs dom trappas ner till gravfridsbrott, ev grovt gravfridsbrott.

Blir intressant att se vart detta landar.
Citera
2023-07-02, 12:22
  #80014
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Det är helt vardagligt och förekommer alltid vid felaktigheter i intyg, att rättelser genomförs. Den rättelsen, som det gäller i det fall du här insinuerar att AE genomför fuskat i, grundade sig i en oerfaren ST-läkares avoga inställning att förklara ett motstående sakfel för en utredare som frågade om en skada, som beskrevs på ett sätt och felaktigt tolkades som dess motsats. Underläkaren blev förnärmad och lär ha vägrat besvara frågan: Vilket är rätt? till någon hen uppfattade som en underhuggare.

Vilket chef, utbildare och ansvarig som helst inte bara får utan ska genomföra rättelser i sådant läge. (Jag vill minnas att det gällde Yenon Levi-fallet). AE är precis som andra rättsläkare i överordnad ställning skyldig att genomföra sådana förtydliganden och rättelser.

Det är f.ö. en självklarhet att det finns preliminära utlåtanden.

En viktig detalj som jag saknar här i tråden om Tove är rättsläkarintygen för de bägge dömda kvinnrona då de undersöktes i samband med att de anhölls och häktades.

Har ni klart för er vilka respektive alkoholnivåer de tre kvinnorna hade mordkvällen? Eller en aning om hur mycket alkohol de drack?


Instämmer i det fetade.
Såvitt framkommet hade offret TT approximerat omkring 1,3 promille i alkoholhalt i kroppen. Högre i vissa kroppsdelar, dock bedömt som uppkommet av postmortal jäsning.

Såvitt framkommit har det funnits ytlig epitelrispa under Johannas ena öga, vid hennes nyckelben och svag rodnad på huden i hennes nacke. Inga sårskador, hematom, djupare klösskador, inget blodtingerat, inga utrivna hårtussar.
På Maja framkom inga skador om jag minns rätt.

Jag har precis som du, tidigare postat inlägg om varför man/Clea inte anlitade en annan nordisk second opinion expert, utan en svensk, med tanke på att den svenska rättsläkarkåren består av endast ca 30 specialiserade Rättsläkare.
Det är som en större skolklass och innebär att det de facto alltid finns mer eller mindre uttalad personlig historik och kopplingar mellan samtliga.
Nu känner ju även övriga nordiska Rättsläkare ofta varandra, men det blir i vart fall en större grupp att ösa ur.

Såvitt jag kan bedöma har dock prof Ander Eriksson pekat på en hel del svaga punkter i vid obduktionen, saker som borde utförts, dokumenterats och preciserats bättre eller i vart fall mer noggrant.
Därför kan det - beklagligt nog - som jag bedömer finnas en risk/möjlighet att Toves död inte ”tvivelsutan annans hadaverkan” kan klassas som mord.
Vagusnervervs-teorin anser jag vara rena dumheter, men aspirationsteorin är tyvärr inte helt utesluten.
Att det inte får finnas minsta rimliga tvivel om att Ts död uppkommit genom strypning och inte aspiration är ju själva grundförutsättningen för att kunna döma det åtalade J + M för mord.
Annars blir det sannolikt en HR-dom för ”vållande” där max-straffet är sex års fängelse med tillägg för gravfridsbrottet, som eftersom det då inte är mord, möjligen inte heller kan klassas som ”grovt gravfridsbrott” utan hamnar som ”gravfridsbrott av normalgraden” med lägre straffsats.
Citera
2023-07-02, 12:23
  #80015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
De kanske tagit en ny vända dit?

Det är nog ingen dum idé. Åklagaren har nog en bra tanke kring det där ska göras eller gjorts. Kan de testa dörrklockan också om så bara av ren nyfikenhet.
Citera
2023-07-02, 12:29
  #80016
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubious
Lurkat tidigare men släppt sedan rättegången.
Varför verlar GW vurma så mycket för Johanna och Maja?

För att han inte förstår motivet kanske?

Han kanske inte förstår allt drama som kan uppstå mellan unga tjejer och att det i stunden kan kännas som om det handlar om liv eller död.

Han är nog van vid brott som beror på droger, pengar, mäns våld mot kvinnor o.s.v. men det här är ju väldigt ovanligt (som tur är).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in