2023-07-01, 10:47
  #79861
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Så kan det vara men spelar det så stor roll för fallet egentligen och vad skulle det ge för bevis som för det framåt?

Båda tjejerna säger att T kropp lindades in i ett lakan
Varför skulle de ljuga om de använt matta eller lakan och vad skulle det innebära för bevisningen?

Det blöta på golvet tror jag var urin fr T vilket sas av rättsläkaren att det var troligt

Nu hamnar vi i en liknande diskussion som Maja när hon känner att hon behöver förklara var kroppen ligger eftersom hon inte ser den, medan diskussionen istället handlar om att hon inte höll i armarna i badrummet.

Jag vet inte vad en försvunnen matta kan ha använts till eller var den är. Inte ens om det har försvunnit en matta.

Och vid ett mord borde en sådan avvikelse, en berättelse om två ihoprullade mattor som sedan bara blir en matta under köksbordet inte avfärdas med att man inte kan lista ut var eller varför den försvunnit.

Det kan ha med mordet att göra och man bör undersöka detta.

T ex låg Therese ( hette hon väl i Dalarna) inrullad död i en matta i sin källare bakom en vedhög.

På tal om både mattor och missade lik. Minns inte hur länge hon låg för trots husrannsakan, men länge var det.

Utredningen kan inte utgå från att det är nog inte så viktigt att en matta saknas. Tycker du verkligen det?
Citera
2023-07-01, 10:50
  #79862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Kvinnor brukar byta trosor varje dag. Däremot inte strumpor. Det enda vi vet är att hon hade med sig ett par extra trosor och öronpluggar. - Varför inte ett extra linne istället?
Det går inte alls veta och inget i övrigt talar för att hon hade med sig eller ens brukade ha med sig extra strumpor?
Så du vet att kvinnor inte byter strumpor varje dag?
Vad jag vet så byter alla de kvinnor jag känner strumpor varje dag men du kanske menade att det är M som inte byter strumpor varje dag?
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-07-01 kl. 10:56.
Citera
2023-07-01, 10:55
  #79863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu hamnar vi i en liknande diskussion som Maja när hon känner att hon behöver förklara var kroppen ligger eftersom hon inte ser den, medan diskussionen istället handlar om att hon inte höll i armarna i badrummet.

Jag vet inte vad en försvunnen matta kan ha använts till eller var den är. Inte ens om det har försvunnit en matta.

Och vid ett mord borde en sådan avvikelse, en berättelse om två ihoprullade mattor som sedan bara blir en matta under köksbordet inte avfärdas med att man inte kan lista ut var eller varför den försvunnit.

Det kan ha med mordet att göra och man bör undersöka detta.

T ex låg Therese ( hette hon väl i Dalarna) inrullad död i en matta i sin källare bakom en vedhög.

På tal om både mattor och missade lik. Minns inte hur länge hon låg för trots husrannsakan, men länge var det.

Utredningen kan inte utgå från att det är nog inte så viktigt att en matta saknas. Tycker du verkligen det?

Jag tror inte att en matta har någon betydelse i det här fallet eftersom T var inrullad i lakan och plastsäcksr

Förklara gärna vad det skulle kunna tillföra för bevis som får betydelse i fallet
Citera
2023-07-01, 10:57
  #79864
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Du kan alltså inte tänka dig att hon (Maja) faktiskt deltog i mordet, då du tycks veta precis hur Maja fungerar..

Att Maja inte skulle berättat om hon hade sagt: Vad håller ni på med?
Förstår faktiskt inte det resonemanget, då det hade underlättat hennes försvar.

Mattorna är det endast du som hakat upp dig på, ingen tilltro till polisutredningen alltså, kriminalteknikerna skulle alltså inte lagt märke till denna ”avvikelse” som du har hittat. Skrattretande

Om du läser mitt inlägg är det ju en spekulation.

Det står ord som ” kan”, ” jag tänker att”, ” kanske”, ” kan hon vara” och ” kanske” igen. Inte långt inlägg men fullt med ord som visar på ett förslag.

Jag tror inte att Maja deltog, men innan du far ut mot mig om vad jag tror, borde du kanske ta reda på det. Jag har aldrig sagt att det är uteslutet att Maja deltog i mordet.

Jag hävdar inte alltså att jag vet hur Maja fungerar, men precis som du har rätt att spekulera fritt om att Maja är skyldig till mord och att en försvunnen matta och jag är skrattretande ( och psykopat var det väl du kallade mig), så är detta ett diskussionsforum där vi får just spekulera.

Jag får ha min tro och du din.
Citera
2023-07-01, 11:02
  #79865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu hamnar vi i en liknande diskussion som Maja när hon känner att hon behöver förklara var kroppen ligger eftersom hon inte ser den, medan diskussionen istället handlar om att hon inte höll i armarna i badrummet.

Jag vet inte vad en försvunnen matta kan ha använts till eller var den är. Inte ens om det har försvunnit en matta.

Och vid ett mord borde en sådan avvikelse, en berättelse om två ihoprullade mattor som sedan bara blir en matta under köksbordet inte avfärdas med att man inte kan lista ut var eller varför den försvunnit.

Det kan ha med mordet att göra och man bör undersöka detta.

T ex låg Therese ( hette hon väl i Dalarna) inrullad död i en matta i sin källare bakom en vedhög.

På tal om både mattor och missade lik. Minns inte hur länge hon låg för trots husrannsakan, men länge var det.

Utredningen kan inte utgå från att det är nog inte så viktigt att en matta saknas. Tycker du verkligen det?

En matta är ganska praktiskt att använda för att dölja och även bära en kropp i, och har som du skriver använts många gånger tidigare för dessa ändamål. Jag har själv inte hängt med i just mattdiskussionen. Men hur skulle dessa ha använts i detta fall?

Har mattorna inte kontrollerats efter spår? Tänker du att J kan har rullat in T i en matta för att dölja kroppen för M?
Citera
2023-07-01, 11:03
  #79866
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag har letat i tråden och funnit ett av dina gamla inlägg efter du gått igenom alla hundsök.
(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

En gissning från min sida är att du även kollat polisrapporterna och inte funnit något där heller, så antingen kommer PMet från slasken eller är det nyskrivet.

Det förefaller som polisen bara stått i dörren, kikat in, konstaterat gammalt damm och stängt igen .

Åh, vad bra. Du är inte alls så dålig på att söka som du säger.

Jag minns tyvärr inte vad jag kollade vid tidpunkten, ibland är jag grundlig och kollar ” allt”, ibland bara just temat, typ hundsök.

Jag har dock inget minne ( hur pålitligt det nu är) om att man ska ha kollat på vinden.

Det är bara bilden av dörren dit och att det nämndes om stegen till taket som jag hittade vad jag kan minnas.

Så nej, tror inte att det finns något i FUP.

Om det skulle finnas i slasken, är det obegripligt för mig. Det är av allra högsta intresse i en utredning vilka utrymmen och områden som är avsökta och vad man kan ha hittat/ inte hittat där.
Citera
2023-07-01, 11:07
  #79867
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Är det inte dags att släppa förrårdsterorin nu? Att dra ut kroppen från sin egen lägenheten där man har kontroll till ett offentligt utrymme, där det minuter innan rört sig grannar som undrar vad som pågår är bara för dumt. J vet att grannarna är vakna och har titthål i dörrarna. Risken är överhängande att grannarna antingen står kvar i trappan eller kikar i titthålet och undrar vad som pågår. Utredningen har nu även bevisat att det inte legat någon kropp där, då det låg ett lager damm.
M hade väl legat där senast i augusti-september då hon blev utelåst? De hade tittat in i det öppna förrådet i sökandet efter T som jag har förstått det, och konstaterat smuts och damm - dokumentation saknas. - Hundsök? Vi får se om åklagaren har något hållbart att komma med.

J bodde högst upp så det var endast grannen mittemot som hade kunnat kika i titthålet. Jag gissar på att J var på väg att köra fram bilen när hon möter grannen, hon ville ha undan T så snabbt som möjligt. Därför säger hon att hon väntar på att mamma ska skjutsa henne, för att förmedla ansvarskänsla. En egenskap hon använder som en återkommande röd tråd, se ex haschkakeresan och bilkörning med stimulantia i kroppen.

Gällande riskbenägenhet så är det mer än uppenbart att J var beredd till risker av övermått; dra ner en kropp, delvis synlig (hon sa ju att M ville ha plastpåsar).
Fötter och byxben syntes med en glipa i mitten, lakanet hade en bredd på 90 cm; se FUP.

Offentligt utrymme - bakom dörren? Hon och M släpar ner kroppen en stund senare, hela vägen ut mot bilen. - Var det mindre riskfyllt?
Citera
2023-07-01, 11:09
  #79868
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
M hade väl legat där senast i augusti-september då hon blev utelåst? De hade tittat in i det öppna förrådet i sökandet efter T som jag har förstått det, och konstaterat smuts och damm - dokumentation saknas. - Hundsök? Vi får se om åklagaren har något hållbart att komma med.

J bodde högst upp så det var endast grannen mittemot som hade kunnat kika i titthålet. Jag gissar på att J var på väg att köra fram bilen när hon möter grannen, hon ville ha undan T så snabbt som möjligt. Därför säger hon att hon väntar på att mamma ska skjutsa henne, för att förmedla ansvarskänsla. En egenskap hon använder som en återkommande röd tråd, se ex haschkakeresan och bilkörning med stimulantia i kroppen.

Gällande riskbenägenhet så är det mer än uppenbart att J var beredd till risker av övermått; dra ner en kropp, delvis synlig (hon sa ju att M ville ha plastpåsar).
Fötter och byxben syntes med en glipa i mitten, lakanet hade en bredd på 90 cm; se FUP.

Offentligt utrymme - bakom dörren? Hon och M släpar ner kroppen en stund senare, hela vägen ut mot bilen. - Var det mindre riskfyllt?
Har mamman bemött påståendet om att hon skulle köra J till donken?
Citera
2023-07-01, 11:11
  #79869
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Se fortsättning:

M: Jag, ja. Alltså, nej ja de gånger jag skulle hållit i handled i händerna eller handledarna det är när vi ska bestämma hur vi ska få ner kroppen, eh, i trapphuset och sen i skogen för Johanna vänder på Tove så att hon släpar benen istället så håller jag i händerna för jag minns att Toves huvud slår i ett träd eller någon sten där ute.
F: Jag uppfattar att det här är en beskrivning av hur det var ute i skogen på platsen där när ni lämnade Tove?
M: Ja. Mmm.
F: Okej. Så hur menar du att Johanna vände på Tove eller hur var det du sa?
M: Eller, eh, ja hon, eh, hon släpar, alltså hon släpade ju först, eh, henne så att hon höll i, höll i händerna eller ja precis och sen så en bit in i skogen så vill Johanna liksom vända på henne så att hon höll i fötterna istället och jag skulle hålla i händerna.
F: Okej.
M: Mmm.
F: Mmm. Och hur, du har ju berättat att Tove var invirad i ett lakan.
M: Mmm.
F: Eh och i plastsäck.
M: Mmm.
F: Hur var det med det när ni var ute i skogen då enligt dig?
M: Nej men dom åkte ju av lite så där, så att ja, eh, ja plastpåsen som var över Toves huvud och överdelen av kroppen ja men den åkte av...//

Jag avläser att hon sätter handledshållandet i ett sammanhang där J redan i hallen har förklarat att kroppen ska ut i skogen.
J har berättat att det är hon själv som drar T ut ur badrummet och lägger henne på ett 90´s lakan.
M börjar med att säga att VI ska bestämma hur VI ska få ner kroppen, sedan vips är hon i skogen.

M: Jag, ja. Alltså, nej ja...
Svammel

..hon släpade ju först, eh, henne så att hon höll i, höll i händerna..
Om någon av dem hållt I händerna när de bar, borde lakanet fallit av.

M: Nej men dom åkte ju av lite så där, så att ja, eh, ja...
Nej, men ja...Svammel

Jag tolkar Ms svar som ett klumpigt och svamligt försök till efterhandskonstruktion.
Det jag då blir fundersam över är varför hon ska försöka förklara var J fått "handhållandet" ifrån.

Kanske är det så att hon vill svara något, inte bara säga att hon inte vet, ungefär som när hon gissar att T varit i förrådet?

Kanske det rentav stämmer som J sagt, att M hållt Ts händer i badrummet och M försöker bortförklara det?
Citera
2023-07-01, 11:15
  #79870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Åh, vad bra. Du är inte alls så dålig på att söka som du säger.

Jag minns tyvärr inte vad jag kollade vid tidpunkten, ibland är jag grundlig och kollar ” allt”, ibland bara just temat, typ hundsök.

Jag har dock inget minne ( hur pålitligt det nu är) om att man ska ha kollat på vinden.

Det är bara bilden av dörren dit och att det nämndes om stegen till taket som jag hittade vad jag kan minnas.

Så nej, tror inte att det finns något i FUP.

Om det skulle finnas i slasken, är det obegripligt för mig. Det är av allra högsta intresse i en utredning vilka utrymmen och områden som är avsökta och vad man kan ha hittat/ inte hittat där.

Vid tiden som polisen var där, i ett väldigt tidigt skede, så letade de efter en ev levande TT.
Kanske öppnade dörren till vinden (förråd, som egentligen inte var något förråd utan en trapp upp till vinden).
Konstaterade förmodligen där och då att det i dammet inte fanns några spår, varken av en en död eller levande TT.
Hade TT släpats in där (död) så hade det gett tydliga spår i dammet.
Citera
2023-07-01, 11:17
  #79871
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Tycker att det är bra att Gillberg är tydlig med vad som ska fokuseras på. M kan ha vetat om att J och T befann sig i badrummet, men inte velat eller orkat lägga sig i. Under tiden kan hon ha pysslat med vad som helst; stoppat sina medhavda öronpluggar i öronen och blundat, noppat ögonbryn, klinkat på J:s piano och sjungit för att överrösta ljuden inifrån badrummet, stått vid sängkanten och stretchat etc.

Var badrummet låst, hade hon heller ingen aning om vad som skedde där. Drog J ut T genom dörren och till förrådet eller bakom dörren, så borde hon ha insett att något otäckt hade skett. - Kanske hon valde att vänta med att stiga upp tills det blev tyst igen?

Det enda som är betydelsefullt och relevant i sammanhanget är förstås om hon var med och delaktig i mördandet av T.

Ja, Gillberg tydliggör det väsentliga.

Men det kan han bara göra av den anledning av att han anser att det inte finns tillräckliga bevis för Majas deltagande.

Han verkar då inrikta sig på det och därför behöver inte Maja förklara för rätten ( har ingen förklaringsbörda) hur det kommer sig att hon inte såg kroppen.

Gillberg säger också att vad hans klient sett eller inte sett är helt omöjligt för honom att svara på. Det är inte bedömningen i skuldfrågan, menar han.

Gillberg har något i rockärmen, eftersom han säger att hans klent Majas uppgifter är väldigt trovärdiga/ tillförlitliga vilket han kommer att visa vid hovrättsförhandlingarna.
Citera
2023-07-01, 11:19
  #79872
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag tror inte att en matta har någon betydelse i det här fallet eftersom T var inrullad i lakan och plastsäcksr

Förklara gärna vad det skulle kunna tillföra för bevis som får betydelse i fallet

Jag har ju förklarat flera gånger.
Du kanske kan förklara varför en utredning inte ska bry sig om det saknas en matta plötsligt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in