2023-06-27, 11:57
  #1873
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Green Eyes
Manskap går bara att spekulera i. Den ryska nationalhjälten Prigozjin har ju självt sagt att de ryska siffrorna är ren bullshit. Den stora mängden material verkar inte ha satts in ännu med tanke på att det inte släppts några nya bilder på förstörda Leopards på flera veckor. Eller jo, ”nya” bilder från andra vinklar på samma gamla ukrainska konvoj har ju släppts under tre veckors tid.

Spekulationerna gäller ju inte bara manskap, det gäller ju det mesta som rör konflikten. Avsaknad av luftförsvar och flyg hos Ukraina, liksom de befästa ryska försvarslinjerna är dock något man inte kommer ifrån. Ukraina har både manskap och materiel att bryta fram, absolut, men frågan blir om det räcker för att bryta landbryggan till Krim och till att sedan ha resurser till att hålla det man tagit tillbaka. Tveksamt enligt min mening.
__________________
Senast redigerad av Arnstad 2023-06-27 kl. 12:01.
2023-06-27, 11:58
  #1874
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Ryssland borde inte ha brytt sig om vad som skedde i Ukraina öht och har ingen rätt att invadera. Jag köper det principiellt.
Men realpolitiskt fungerar inte resten av världen enligt ideala principer och har aldrig gjort.
Diplomati bygger på att smörja gångjärnen mellan olika länder för att förhindra krig.
Nu pågår ett tröstlöst fruktansvärt krig och då uppkommer frågan - till vilket pris? Cui bono?
Istället för att fastna i ett dike kring vem som kastade första stenen, istället jobba på att finna lösningar som inte förvärrar situationen eller eskalerar och utvidgar kriget till fler nationer.
Håller du inte med om det?
Hur länge ska motoffensiven pågå och vad är målet?
Fram till nu så har striderna huvudsakligen varit i gråzonen och inte ens i närheten av den första Ryska försvarslinjen.
Endast under de sista dagarna så har UAF nått fram till den första linjen och det ser inte särskilt ljust ut för ett genombrott som skulle mötas med allt hårdare motstånd och mera vapen.

Politiskt sett så är motoffensiven en medial framgång inför NATO-mötet, exempelvis med "Pjatischatki"-"fem hyddor" som egentligen är en obetydlig bosättning/lantbruk i närheten av Ryssarnas första linje.
Rent praktiskt så har UAF i stort inte uppnått några större framgångar utan förlorat ännu mera av sina män och stridsfordon för i princip ingenting.

Frågan som bör ställas är när de som tvångsrekryterats till fronten och inte har någon militär erfarenhet eller förmåga att hantera vapen kommer att se det oundvikliga dvs. de förstår att de endast är material för köttkvarnen och ska dö på slagfältet mot en fiende de inte ens kan se.

Den sk. "handgranatsvideon" där den lokale befälhavaren kastar in en handgranat i skyddet där hans egna soldater befinner sig, de som vägrat gå mot en säker död, lär vara synnerligen demoraliserande, typ : Om ni inte lyder och dör för mig/Ukraina nu så tar jag livet av er.
Med denna sorts befäl som dödar sina egna, och videon lär få spridning, så kan moralen sjunka blixtsnabbt och soldaterna vill inte längre vara del av motoffensiven.
2023-06-27, 12:10
  #1875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Rimligtvis är målet att skapa förutsättningar för fredsförhandlingar som kan accepteras av Ukraina. Att detta innebär en villkorslös rysk kapitulation känns ju kanske inte helt förväntat.

Däremot är det av generell vikt att aggressionskrig inte skall "löna sig", vilket är den mer övergripande anledningen till att understödja Ukraina i sitt försvar och sitt återtag av förlorat territorium.

Man kan väl ändå med fog säga att det inte "lönat" sig för Ryssland hittills?
Vare sig ekonomiskt, politiskt eller med tanke på alla förluster? Tror du att Putin tyckte det var snutet ur näsan och nu tar vi Polen när vi ändå håller på?
Tror du att resten av världen kollar och säger "nää, förlorar Putin då minsann tänker inte jag starta ett krig i Sudan eller Ouagadougu "?
Villkorslös kapitulation av motparten är samma sak som att säga att vi krigar tills vi har vunnit.
När det gäller Ukraina har jag svårt att se att Kiev skulle klara att uppnå det mot Moskva - risken är snarare tvärtom. Förhandlingar på ett tidigt stadie hade kunnat förhindra en villkorslös kapitulation långt senare med allt vad det innebär.
Låt motoffensiven bli ett kvitto på hur utgången av kriget blir.
2023-06-27, 12:15
  #1876
Medlem
ForzaLeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Fram till nu så har striderna huvudsakligen varit i gråzonen och inte ens i närheten av den första Ryska försvarslinjen.
Endast under de sista dagarna så har UAF nått fram till den första linjen och det ser inte särskilt ljust ut för ett genombrott som skulle mötas med allt hårdare motstånd och mera vapen.

Politiskt sett så är motoffensiven en medial framgång inför NATO-mötet, exempelvis med "Pjatischatki"-"fem hyddor" som egentligen är en obetydlig bosättning/lantbruk i närheten av Ryssarnas första linje.
Rent praktiskt så har UAF i stort inte uppnått några större framgångar utan förlorat ännu mera av sina män och stridsfordon för i princip ingenting.

Frågan som bör ställas är när de som tvångsrekryterats till fronten och inte har någon militär erfarenhet eller förmåga att hantera vapen kommer att se det oundvikliga dvs. de förstår att de endast är material för köttkvarnen och ska dö på slagfältet mot en fiende de inte ens kan se.

Den sk. "handgranatsvideon" där den lokale befälhavaren kastar in en handgranat i skyddet där hans egna soldater befinner sig, de som vägrat gå mot en säker död, lär vara synnerligen demoraliserande, typ : Om ni inte lyder och dör för mig/Ukraina nu så tar jag livet av er.
Med denna sorts befäl som dödar sina egna, och videon lär få spridning, så kan moralen sjunka blixtsnabbt och soldaterna vill inte längre vara del av motoffensiven.

-----> Alternativa nyheter kring Ryssland-Ukraina kriget (samlingstråd) <-----

Du borde hålla dig till den tråden.

Det du skriver passar mer in i den tråden där de känns mer hemma.

Ja precis som dina tidigare startade trådar som anmärkningsvärt fick vara kvar.

Mycket märkligt!
2023-06-27, 12:24
  #1877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Fram till nu så har striderna huvudsakligen varit i gråzonen och inte ens i närheten av den första Ryska försvarslinjen.
Endast under de sista dagarna så har UAF nått fram till den första linjen och det ser inte särskilt ljust ut för ett genombrott som skulle mötas med allt hårdare motstånd och mera vapen.

Politiskt sett så är motoffensiven en medial framgång inför NATO-mötet, exempelvis med "Pjatischatki"-"fem hyddor" som egentligen är en obetydlig bosättning/lantbruk i närheten av Ryssarnas första linje.
Rent praktiskt så har UAF i stort inte uppnått några större framgångar utan förlorat ännu mera av sina män och stridsfordon för i princip ingenting.

Frågan som bör ställas är när de som tvångsrekryterats till fronten och inte har någon militär erfarenhet eller förmåga att hantera vapen kommer att se det oundvikliga dvs. de förstår att de endast är material för köttkvarnen och ska dö på slagfältet mot en fiende de inte ens kan se.

Den sk. "handgranatsvideon" där den lokale befälhavaren kastar in en handgranat i skyddet där hans egna soldater befinner sig, de som vägrat gå mot en säker död, lär vara synnerligen demoraliserande, typ : Om ni inte lyder och dör för mig/Ukraina nu så tar jag livet av er.
Med denna sorts befäl som dödar sina egna, och videon lär få spridning, så kan moralen sjunka blixtsnabbt och soldaterna vill inte längre vara del av motoffensiven.
Jag tror iochförsig att Kiev kan lyckas bryta igenom på enstaka punkter och ta visst territorium.
Problemet är att det inte kommer att räcka för att återta hela östra Ukraina och definitivt inte Krim.
Dessutom är det en riskabel övning, de riskerar att blotta sina egna svaga punkter och bana väg för att ryssarna tar mer territorium istället t.ex. Kharkivprovinsen är de kåta på.
Vad trupperna tänker och tycker har jag ingen aning om, men hamnar de alltför mycket i underläge så kommer de att fly eller överlämna sig - om de har en chans innan de blir dödade av missilerna. Det sker ju redan i vissa fall. På båda sidor.
2023-06-27, 12:38
  #1878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det beror på hur man ser på konflikten. Ser man det ur ryskt perspektiv så är denna konflikt något som grundar sig i USA:s ambition att på sikt stycka upp Ryssland för att få tillgång till naturresurser, samtidigt som man vill vara ensam herre på täppan. Ryssland har på flera olika sätt och vid olika tillfällen försökt att få fram en politisk ordning som på både kort och lång sikt ska göra att trygghet och fred kan råda i Rysslands närområde, vilket går stick i stäv med utbredningen av Nato. Den ryska ledningen såg sig inte att ha något annat val än att tåga in i Ukraina för att hindra den ur ryskt perspektiv hotfulla utvecklingen på sikt. Ska man göra en kalkyl så måste man ta ett mycket större perspektiv. För Ryssland handlar det om den fortsatta existensen.

Vad skulle de ha gjort istället?

Mycket skitsnack där.

Nato har aldrig varit ett hot mot Ryssland. Hotet är inte militärt utan det handlar om demokratiseringen av närområdet, och i förlängningen Rysslands möjligheter att agera förtryckande grannland (det är väl det Putin menar med "existensen" antar jag). Att Putin sen skyller på USA eller Nato eller EU är bara att förvänta sig.

Som svar på din avslutande fråga: de borde sett om sitt hus och gjort Ryssland till ett bättre land att leva och bo i. Det är vad de borde gjort.
2023-06-27, 12:39
  #1879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Tänk om myteriet var en medveten psyops för att åstadkomma ringar på vattnet i Ukraina och i Väst?
Om CIA kände till att det skulle ske två dygn innan så borde även Kreml ha känt till detta?
Varför kvävde man inte myteriet redan då?
Kanske med hopp om att Ukraina skulle blotta sig och gå på mer offensivt om de trodde att ryska militärledningen var i kaosläge? Nu verkade inte det ha fått den effekten ändå.
Zelensky har information via ryska källor tror jag. Han utnyttjade det direkt för att få löften om ännu mer pengar och mer vapen till motoffensiven. Man kan säga att det gagnade Zelensky.


Tror att putte om han nu blev rätt informerad om ”marschen för frihet ” hade en sits han inte kunde ta sig ur utan att tappa ansiktet.
Tror absolut inte att det var någon 5D-schack vi såg utan läget är precis så instabilt i ryzzland som clownlandet ger sken av.
Om man mot förmodan fortfarande tror att ryzzar tänker som västerländska människor så är det bara att kolla lite klipp från ryzk statskontrollerad tv.
2023-06-27, 12:54
  #1880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSchrick
Tror att putte om han nu blev rätt informerad om ”marschen för frihet ” hade en sits han inte kunde ta sig ur utan att tappa ansiktet.
Tror absolut inte att det var någon 5D-schack vi såg utan läget är precis så instabilt i ryzzland som clownlandet ger sken av.
Om man mot förmodan fortfarande tror att ryzzar tänker som västerländska människor så är det bara att kolla lite klipp från ryzk statskontrollerad tv.
Kanske var det så?
Ryssar har haft fri tillgång till Internet hela tiden och sedan kriget startade bara begränsningar på vissa social media som Facebook mm.
Vill ryssar kolla på CNN eller SVT finns det inget som hindrar.
Jag tror faktiskt av vi i Väst är minst lika "hjärntvättade" i vår MSM.
Dessutom blir vi konstant varnade från att ta till oss vad ryska media publicerar.
Om de tänker annorlunda, gäller inte alla, så är det för att de har ett annat utgångsläge och historia.
Nationalism trumfar alltid.
Btw folk i Nigeria, Indien, Argentina osv tänker inte heller som vi gör.
2023-06-27, 12:56
  #1881
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Glada nyheter:

Citat:
Zelenskyj: Vi gör framsteg vid fronten

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj säger att de ukrainska styrkorna har gjort stora framsteg på måndagen.

– Det är en bra dag, säger han i sitt nattliga tal till nationen.

Det går åt rätt håll.

Ryska källor (inkl. Rybar) bekräftar de ukrainska framgångarna:

Citat:
Ukraina rapporterar att man fortsätter ta små steg framåt i sin motoffensiv. Från ryskt håll bekräftas de steg som Ukraina tog på måndagen.

Ukraina har gjort flera små framsteg ungefär där frontlinjen svänger i sydöst, då man tagit kontroll över ett radband av samhällen längs med den så kallade Vremivka-avsatsen. I närheten av dem hävdades ytterligare ett litet framsteg på måndagen, då man sade sig ha tagit över orten Rivnopil som består av ett par vägar. Det klivet bekräftas av den Kremllojala och krigsrapporterande ryska kanalen Rybar på tisdagsmorgonen.

https://www.expressen.se/nyheter/ukraina-trycker-framat-men-fortsatt-starkt-forsvar/
2023-06-27, 12:57
  #1882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Fram till nu så har striderna huvudsakligen varit i gråzonen och inte ens i närheten av den första Ryska försvarslinjen.
Endast under de sista dagarna så har UAF nått fram till den första linjen och det ser inte särskilt ljust ut för ett genombrott som skulle mötas med allt hårdare motstånd och mera vapen.

Politiskt sett så är motoffensiven en medial framgång inför NATO-mötet, exempelvis med "Pjatischatki"-"fem hyddor" som egentligen är en obetydlig bosättning/lantbruk i närheten av Ryssarnas första linje.
Rent praktiskt så har UAF i stort inte uppnått några större framgångar utan förlorat ännu mera av sina män och stridsfordon för i princip ingenting.

Frågan som bör ställas är när de som tvångsrekryterats till fronten och inte har någon militär erfarenhet eller förmåga att hantera vapen kommer att se det oundvikliga dvs. de förstår att de endast är material för köttkvarnen och ska dö på slagfältet mot en fiende de inte ens kan se.

Den sk. "handgranatsvideon" där den lokale befälhavaren kastar in en handgranat i skyddet där hans egna soldater befinner sig, de som vägrat gå mot en säker död, lär vara synnerligen demoraliserande, typ : Om ni inte lyder och dör för mig/Ukraina nu så tar jag livet av er.
Med denna sorts befäl som dödar sina egna, och videon lär få spridning, så kan moralen sjunka blixtsnabbt och soldaterna vill inte längre vara del av motoffensiven.

Zooma ut!
Ryzzland är skakat i grundvalarna. En by i Ukraina hit eller dit.
Din kompis putte ska snart ha sitt tredje tal på ett dygn.
Blir det också ett prefab med klipp och klistra.
Tjetjener skyddar Moskva!
Du måste vara stollt!
__________________
Senast redigerad av DrSchrick 2023-06-27 kl. 13:18.
2023-06-27, 13:03
  #1883
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Det där stämmer helt enkelt inte.

47nde brigaden som är en av de som skickades utomlands för 100% NATO träning och utrustning är mer eller mindre förintad, efter knappt 2 veckors strid.

Det var den brigaden som fick majoriteten av Bradleys t ex.

"NATO standard" visade hur medioker den är.

Jag har inte koll på den specifika brigaden, men som jag förstått det har NATO träningen visat sig väldigt fördelaktig då lägre truppbefäl uppmanas till egna initativ vilket gör dem mycket mer anpassningsbarna till nya situationer än helt toppstyrt Sovjetmaner.

Sedan vet jag inte om ett specifikt bakslag underkänner helheten, såvida inte Spetznaz öde vid invasionen av Kiev säger allt som behöver sägas om dem?

Medioker betyder ju förresten halvdan som varken bra eller dålig, och räcker faktiskt gott om motståndaren är dålig.
2023-06-27, 13:06
  #1884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ryska källor (inkl. Rybar) bekräftar de ukrainska framgångarna:

De framgångarna ligger fortfarande i den s.k. gråzonen dvs ingenmansland.
Att döma av kartorna.
När de trängt förbi första ryska försvarslinjen - "the we can talk"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in