2023-06-25, 22:20
  #1585
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Du säger att det blir ”ett rättslöst samhälle utan skatter”. Du får stå för det. Kan du nu förklara i detalj hur alla lagar upphävs och alla skatter upphävs om staten inte har full översyn i transaktioner?

Du behöver nog läsa på om korrelation och kausalitet.
Jag ställde en enkel fråga om skatter. Utan skatter har du inget fungerande samhälle överhuvudtaget.

Varför skriver du helt bisarra saker om vad andra ska ”läsa på” om när du märker att du är ute och cyklar i debatter?
Citera
2023-06-25, 22:24
  #1586
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Du verkar ha svårt med korrelation och kausalitet.

Tror du folk som inte litar på statliga institutioner etc använder mer eller minde kontanter? Om du inte kan lita på en korrupt stat använder du hellre kontanter än har dina pengar på ett bankkonto?
Det är alltså detta löjliga påstående jag kommenterade:

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
I ett samhälle där beskattning är svårare (kontanter, bitcoin etc) så måste staten leverera på en helt annan nivå för att förtroendet för systemet ska bestå så befolkningen väljer i stor utsträckning att deklarera sina inkomster.

Ser vi någon sådan korrelation i verkligheten? Levererar staten på en högre nivå i stater där kontanta betalningar är dominerande? Eller tvärtom?
Citera
2023-06-25, 22:27
  #1587
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Nej, jag förstår inte alls. Varför ska jag behöva göra en noggrann redogörelse för framtidens skattesystem? Jag nöjer mig med att konstatera att skattesystemet efter en bitcoinisering kommer att behöva se annorlunda ut än dagens.
Du ”nöjer dig” eftersom du inte har några svar på frågeställningarna men hoppas blint på bitcoin även fast alla fakta och logik säger emot din tro. Du är exakt som en religiös tok som ställs inför kritiska frågor om deras tro.
Citera
2023-06-25, 22:28
  #1588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes

Jag har heller inte ändrat mig kring någonting även fast du önskar det. Hur tror du samhället skulle se ut om alla penningtransaktioner var svarta och staten inte hade någon möjlighet att driva in skatt?

Troligen skulle skatteuttaget vara mindre (vilket minskar statens storlek i förhållande till den produktiva ekonomins storlek) och skattereglerna annorlunda. Eftersom staten inte har koll på folks inkomst kommer en progressiv inkomstskatt i så fall att fungera dåligt, till exempel.

Dock blir inte alla transaktioner svarta och osynliga för att man övergår till bitcoin. Men det kommer att vara svårt för staten att hålla järnkoll på allas inkomster, varför en progressiv inkomstskatt som sagt kommer att vara dysfunktionell.

Fastigheter och dylikt påverkas inte i det avseendet av bitcoiniseringen, varför ett återupplivande av fastighetsskatt är möjlig och trolig. Den som lever får se hur skattereglerna kommer att se ut när samhället väl har bitcoiniserats.
Citera
2023-06-25, 22:31
  #1589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är alltså detta löjliga påstående jag kommenterade:



Ser vi någon sådan korrelation i verkligheten? Levererar staten på en högre nivå i stater där kontanta betalningar är dominerande? Eller tvärtom?

Nej för i länder med hög tillit till staten (och låg korruption) så kan ju befolkningen använda sig av digitala centraliserade transaktioner utan att de blir blåsta.

Hade svenska staten varit mer korrupt på alla sätt och viss så hade övergången till digitala pengar givetvis inte kommit så långt. Skulle staten börja gå mot en mer korrupt väg så kommer ju givetvis folk börja använda mer kontanter igen. (Eller kanske gå över till krypro)

Jag förstår inte, du säger ju inte emot mig utan du argumenterar ju för min poäng. Finns inte kontanter/bitcoin så får man svälja bajsmackan staten levererar. Som sagt, är väl bra att kontanter finns och används i stater med hög politisk korruption, eller?

Jag tror du vänder på hönan och ägget och tror att det är kontantanvändning som skapar korruption då det är snarare korruption som ökar kontantanvändning.
Citera
2023-06-25, 22:34
  #1590
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Nej för i länder med hög tillit till staten (och låg korruption) så kan ju befolkningen använda sig av digitala centraliserade transaktioner utan att de blir blåsta.

Hade svenska staten varit mer korrupt på alla sätt och viss så hade övergången till digitala pengar givetvis inte kommit så långt. Skulle staten börja gå mot en mer korrupt väg så kommer ju givetvis folk börja använda mer kontanter igen. (Eller kanske gå över till krypro)

Jag förstår inte, du säger ju inte emot mig utan du argumenterar ju för min poäng. Finns inte kontanter/bitcoin så får man svälja bajsmackan staten levererar. Som sagt, är väl bra att kontanter finns och används i stater med hög politisk korruption, eller?

Jag tror du vänder på hönan och ägget och tror att det är kontantanvändning som skapar korruption då det är snarare korruption som ökar kontantanvändning.
Så givet ditt konstiga antagande om kausaliteten, vad tror du att denna religiösa ”bitcoinisering” skulle ha för effekt på samhället och korruptionen?
Citera
2023-06-25, 22:34
  #1591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du ”nöjer dig” eftersom du inte har några svar på frågeställningarna men hoppas blint på bitcoin även fast alla fakta och logik säger emot din tro. Du är exakt som en religiös tok som ställs inför kritiska frågor om deras tro.

Nja, bitcoiniseringen ser jag som mer eller mindre oundviklig. Och den påverkas inte nämnvärt av huruvida det finns ett färdigt program för hur framtidens skatteregler ska se ut. Bitcoiniseringen drivs i stället av individer och institutioner som flyttar sitt kapital från andra placeringar till bitcoin och i olika sammanhang övergår till att använda bitcoin i stället för fiat.

Allt fler har starka incitament att göra så. Lagarna kommer efter hand att anpassas efter den nya verkligheten.
Citera
2023-06-25, 22:36
  #1592
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Troligen skulle skatteuttaget vara mindre (vilket minskar statens storlek i förhållande till den produktiva ekonomins storlek) och skattereglerna annorlunda. Eftersom staten inte har koll på folks inkomst kommer en progressiv inkomstskatt i så fall att fungera dåligt, till exempel.

Dock blir inte alla transaktioner svarta och osynliga för att man övergår till bitcoin. Men det kommer att vara svårt för staten att hålla järnkoll på allas inkomster, varför en progressiv inkomstskatt som sagt kommer att vara dysfunktionell.

Fastigheter och dylikt påverkas inte i det avseendet av bitcoiniseringen, varför ett återupplivande av fastighetsskatt är möjlig och trolig. Den som lever får se hur skattereglerna kommer att se ut när samhället väl har bitcoiniserats.
Ska staten alltså gå runt enbart på fastighetsskatt? Vad gör de om fastigheterna alla plötsligt ägs av personer skrivna i Dubai?
Citera
2023-06-25, 22:37
  #1593
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Nja, bitcoiniseringen ser jag som mer eller mindre oundviklig. Och den påverkas inte nämnvärt av huruvida det finns ett färdigt program för hur framtidens skatteregler ska se ut. Bitcoiniseringen drivs i stället av individer och institutioner som flyttar sitt kapital från andra placeringar till bitcoin och i olika sammanhang övergår till att använda bitcoin i stället för fiat.

Allt fler har starka incitament att göra så. Lagarna kommer efter hand att anpassas efter den nya verkligheten.
Fortfarande religiöst snömos.

Vilka lagar ska anpassas och exakt hur?

(I verkligheten drivs ingen ”bitcoinisering”.)
Citera
2023-06-25, 22:38
  #1594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ska staten alltså gå runt enbart på fastighetsskatt? Vad gör de om fastigheterna alla plötsligt ägs av personer skrivna i Dubai?

Kräver in fastighetsskatten av ägaren? Om han inte betalar är skulden lätt att driva in, eftersom vederbörande äger en fastighet i Sverige.
Citera
2023-06-25, 22:40
  #1595
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jag ställde en enkel fråga om skatter. Utan skatter har du inget fungerande samhälle överhuvudtaget.

Varför skriver du helt bisarra saker om vad andra ska ”läsa på” om när du märker att du är ute och cyklar i debatter?
Okej inget svar gällande det ”laglösa samhället”. Tolkar det som att poängen gick fram.
Citera
2023-06-25, 22:41
  #1596
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Kräver in fastighetsskatten av ägaren? Om han inte betalar är skulden lätt att driva in, eftersom vederbörande äger en fastighet i Sverige.
Hur driver du in skatt i bitcoin? Vet du hur kronofogden fungerar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in