2023-06-25, 02:49
  #4825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
Ja du, samma tanke har slagit mig!

Om man nu har flera miljarder i pluskan, varför i helvete skakar man inte fram en egen ubåt som håller måttet/är certifierad för dyket i fråga.

I stället sätta sig i lilla Titan, en tandkrämstubsliknande hemmabyggd ”ubåt”… å lägga upp ca 2,5 mille för detta…

Bortom mitt förstånd…

Och hur skulle den certifieringen gå till då ?
Vem vill bygga en så pass stor tryckkammare som man kan ladda med typ 400 bar eller rentav 1100 bar ?

Det kan bara göras i bergrum förstås. Och om din ubåt imploderar - hur reparerar du tryckkammaren efteråt ?

Dessa ubåtar kan aldrig bli något annat än prototyper. Och kommer aldrig att dra in så mycket pengar, att det motiverar kostnaderna.
De kan bara dyka rakt ner och upp igen, något arbete kan de inte utföra mer än att plocka upp prover från bottnen för forskningsändamål

Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Poängen är att om hans bakgrund är fysik och han ändå utmärker sig inom ingenjörskap, så är han förmodligen väldigt intelligent och därmed även innehar höga betyg i fysik.
Dock är det lätt att låta sig bli grundlurad av hypen kring kolfibern. Den har nästan identiska egenskaper som glasfibern men är lättare.
Man skulle kunna to att man ville göra rotorbladen till vindkraftverken i kolfiber, men man har helt gått all-in på glasfiber. Troligen på grund av att vikten inte är så viktig i dessa sammanhang.
Rotorbladen snurrar ju ändå även om de är 40-50 % tyngre.

Citat:
Ursprungligen postat av JulietteHas
Cameron har själv byggt sin egen ubåt som han åkte ner med till Challenger Deep, alltså 10 000 meter under vattenytan, flera gånger och kom säkert upp till ytan igen. Han vet vad han gör
Det är inget man bygger hemma i garaget nej. Mängder av försök har gjorts. Och i början av ubåtsbyggareran i de militära flottorna hände många olyckor. Ubåtarna var rena dödsfällorna och många omkom.

Batyskafen Trieste fick sin stålkula gjuten i Tyskland av Krupps. Flera veckor tog sedan bearbetningen av denna, och den kan ha haft så pass god precision som 0,05 mm.
Ett flertal jiggar, riggar och ställningar fick byggas så att hålen för fönsterna kunde tas upp.

Fönsterna var koniska bitar av akrylglas och tätades enbart av trycket utanför.
De bägge piloterna lär ha varit besvikna över att utsikten genom de små hålen var så pass begränsad som den var.
Under sig hade Trieste en cirka 20 meter nånting av en grov kätting hängandes ner. Det gjorde att hon kom i jämvikt precis ovanför bottnen. Hade de sänkt henne för fort på slutet hade hon kunnat fastna i leran och aldrig kunnat stiga upp igen.
Trieste fick sitt namn efter staden Trieste, Italien, som ställde upp med logistiken kring det första dyket och expeditionen i Medelhavet.
Jaques Piccard hade problem med sponsringen, USA och UK var från början intresserade av att investera, och ta credd, men det hade visst gått trögt då.

Trieste var för tung för att lyftas ombord ute till sjöss, utan fick bogseras ut till dykplatsen.

En del konstiga men inte oförklarliga anomalier inträffade under dyken. Piccard hade valt fotogen eller dieselolja som "flöte"- Det står olika i olika böcker, antingen var det bensin, fotogen eller dieselolja. Det viktigaste var att det måste vara en vätska som är lättare än vatten. Och som dessutom var helt inkompressibel. Dykningen inleddes med att man släppte ut lite av fotogenen. När man började att dyka hade fotogenen en för hög temperatur uppe vid ytan. Det gjorde att denna svalnade efterhand som de sakta kom allt djupare ner, flytkraften hos fotogenen avtog och Trieste började att accelerera allt snabbare mot bottnen.

Med att kalkylera krympningen av fotogenlasten pga temperaturfallet så släppte man ut motsvarande i barlast av stålkulor.

De var förberedda på detta genom att ha gjort upp tabeller över det förväntade beteendet.

Man hade till och med mätt densiteten hos fotogenen vid olika temperaturer med stor noggrannhet.
När bottnen hade nåtts så släpptes en del av barlasten av, och hon kunde börja stiga igen.

En del bensin, fotogen whatever gick förlorad i processen på varje dyk. Men det var antagligen helt försumbart.
Till en början var pentan och/eller isopentan förstahandsvalet, pga dess låga densitet
på bara 0,62 kg/dm3.
Men dess låga kokpunkt och flampunkt var till nackdel.
Kom ihåg att det fanns en del syrgas också ombord på Trieste.
Så det framgår inte om det fanns andra kandidater, tex pentan + hexan, eller hexan + heptan,
etc.

Istället för stålkulor så funderade man en hel del på kvicksilver som barlast
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-06-25 kl. 02:52.
Citera
2023-06-25, 03:10
  #4826
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Du får själv bygga och certifiera en sådan pingsändare som tål en implosion på 4000 meters djup med 400 bars tryckdifferens.
Man måste naturligtvis ha med sig utrustning som anger positionen. Från denna farkost blev det helt tyst under 3000 (?) meter, även när den fungerade. Flygplanssändarna är byggda att tåla flygolyckor och sänder från 6000 meters djup. Det är inte alls säkert att de brister om trycket höjs snabbt. Annars får man montera den på utsidan. Det förefaller helt orimligt att försvinna ned i djupet utan att någon kan ta reda på var man är annat än att man knackar i skrovet (om det håller för det).
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-06-25 kl. 03:30.
Citera
2023-06-25, 04:34
  #4827
Medlem
Folketstempels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Finns det någon animation/simulation av en implosion som är sevärd?

Hydraulic press channel gjorde en kul för några månader sen
https://www.youtube.com/watch?v=8tW4zfTeJqM
Efter ca 7 min strecket


https://www.youtube.com/watch?v=Zz95_VvTxZM
Citera
2023-06-25, 06:18
  #4828
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Så här lär Stockton ha uttalat sig:
"You know, at some point, safety is just pure waste," Rush told CBS' David Pogue during an episode of his "Unsung Science" podcast. "I mean, if you just want to be safe, don't get out of bed, don't get in your car, don't do anything. At some point, you're going to take some risk, and it really is a risk-reward question."
/.../
"When I started the business, one of the things you’ll find, there are other sub-operators out there, but they typically have, uh, gentlemen who are ex-military submariners, and they — you’ll see a whole bunch of 50-year-old white guys,” Rush told Teledyne Marine in a resurfaced interview.
/.../
"I wanted our team to be younger, to be inspirational and I’m not going to inspire a 16-year-old to go pursue marine technology, but a 25-year-old, uh, you know, who’s a sub pilot or a platform operator or one of our techs can be inspirational,” said Rush.

...och då gick det som det gick, också. Stockton skulle ha hållit sig till de 50-åriga vita männen med gedigen utbildning och erfarenhet, som visste vad de talade om. Då skulle han leva idag.
Citera
2023-06-25, 06:29
  #4829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Men hur tänkte stockton att han skulle värja mot när materialet ger vika för slitage? Han vet ju att det gör vika förr eller senare. Han säger att han motverkar det med logik och bra ingenjörskap. Men bra ingenjörskap kan ju inte motverka fysikens lagar. Och jag vet inte vad han syftar på med logik.

Jadu, enda som fungerar när man ska bekämpa utmattning är att göra regelbunden service. Tror den mannen menade att hans system med sensorer för delaminering ersatte service vilket det inte gör. Utan att ha all data om hans sensorsystem så gissar jag på att den kanske kunde indikera strax innan skiten träffar fläkten. Läste någonstans att de ska släppt ballasten och stämmer det har de ju fått någon indikering men alldeles försent. Exakt vad som hände inuti Titan lär vi nog aldrig få veta men om det var utmattning kommer utredningen förhoppningsvis kunna ge svar på.
Citera
2023-06-25, 07:38
  #4830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Jadu, enda som fungerar när man ska bekämpa utmattning är att göra regelbunden service. Tror den mannen menade att hans system med sensorer för delaminering ersatte service vilket det inte gör. Utan att ha all data om hans sensorsystem så gissar jag på att den kanske kunde indikera strax innan skiten träffar fläkten. Läste någonstans att de ska släppt ballasten och stämmer det har de ju fått någon indikering men alldeles försent. Exakt vad som hände inuti Titan lär vi nog aldrig få veta men om det var utmattning kommer utredningen förhoppningsvis kunna ge svar på.

Vad för typ av service kan hjälpa mot delaminering? Det låter som att man måste bygga om nytt från början när materialet väl börjat delaminera.

Han blev varnad för att denna typ av material inte alls passar sig till ubåt men struntade i varningarna. Cameron sa att deep water submergence community gick ihop och skrev ett brev till honom om att detta kommer att leda till katastrofala följder, men han lyssnade inte
Citera
2023-06-25, 08:13
  #4831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JulietteHas
Vad för typ av service kan hjälpa mot delaminering? Det låter som att man måste bygga om nytt från början när materialet väl börjat delaminera.

Han blev varnad för att denna typ av material inte alls passar sig till ubåt men struntade i varningarna. Cameron sa att deep water submergence community gick ihop och skrev ett brev till honom om att detta kommer att leda till katastrofala följder, men han lyssnade inte

Jo vid service gör man ju kontroll av materialets integritet, så där hade man förmodligen upptäckt början till delaminering och då fått ersätta med nytt. Menar inte service av materialet i sig utan snarare farkosten, är du certifierad så görs ju omcertning med fixed mellanrum.
Vid flyg har du både tid mellan service och flygtid som räknas in och översätter man det till dessa undervattensfarkoster så borde det bli X månader eller Y dyk innan service ska göras vilket som inträffar först.
Sen vet jag ju inte intervallen och eftersom de använt ett material som normalt inte används så finns det ju inga mätdata på detta när materialet är uttjänt och måste bytas osv.

Så kassa beslut och ignorans har ironiskt nog orsakat olyckan på samma plats som Titanic som också sjönk på grund av ignorans och kassa beslut.
Citera
2023-06-25, 08:31
  #4832
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Finns det någon animation/simulation av en implosion som är sevärd?

Hydraulic press channel gjorde en kul för några månader sen
https://www.youtube.com/watch?v=8tW4zfTeJqM
Efter ca 7 min strecket

som man ser i din film går det oerhört snabbt, här är en annan som förklarar dom medicinska aspekterna:

https://www.youtube.com/watch?v=yHD6D612nXI
Citera
2023-06-25, 08:44
  #4833
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Jadu, enda som fungerar när man ska bekämpa utmattning är att göra regelbunden service. Tror den mannen menade att hans system med sensorer för delaminering ersatte service vilket det inte gör. Utan att ha all data om hans sensorsystem så gissar jag på att den kanske kunde indikera strax innan skiten träffar fläkten. Läste någonstans att de ska släppt ballasten och stämmer det har de ju fått någon indikering men alldeles försent. Exakt vad som hände inuti Titan lär vi nog aldrig få veta men om det var utmattning kommer utredningen förhoppningsvis kunna ge svar på.

Jag läste att hans okonventionella material ger inga förtecken och bara knäcks från ingenstans. Uppenbarligen är stål billigare så han har endast gjort detta i syfte att gå emot strömmen och bevisa en poäng.
Citera
2023-06-25, 08:49
  #4834
Medlem
wwrs avatar
En Youtuber som dök med Titan för några veckor sedan. De kunde inte dyka till Titanic pga tekniska problem, de dök "bara" till 3000 ft.

https://youtu.be/O-8U08yJlb8

"Kuslig" bild på Stockton

https://nypost.com/2023/06/23/missing-titanic-sub-crew-killed-in-implosion-live-updates/
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-06-25 kl. 08:54.
Citera
2023-06-25, 09:04
  #4835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Jag läste att hans okonventionella material ger inga förtecken och bara knäcks från ingenstans. Uppenbarligen är stål billigare så han har endast gjort detta i syfte att gå emot strömmen och bevisa en poäng.

Vissa material har ju den egenskapen, titan och aluminium är några exempel.
Därför det borde använts beprövade material vid sådana här byggen. Experimentella material kan man roa sig med vid obemannade farkoster.
Citera
2023-06-25, 09:27
  #4836
Medlem
qwerty-66s avatar
Så de tappade både tracking o kommunikation samtidigt o att en bang registrerades. Dvs sökningen var ett skämt då man visste alla var döda i princip.


Beskrivning

'I knew Titanic submarine imploded on Monday and rescue was a 'charade', says James Cameron

Titanic director and submersible expert James Cameron said he predicted Titan's implosion days before the debris from the missing submersible was found, calling the search a 'prolonged nightmarish charade'. Mr Cameron, who has visited the world's most famous seawreck 30 times, said the tragedy this week has parallels with the the Titanic disaster, where the captain repeatedly ignored warnings about an incoming iceberg but carried on at top speed.

A remote operated submarine from a Canadian ship found debris on the ocean floor. But search and rescue officials say the men likely died on Sunday - before military planes using sonar buoys detected what they thought could have been SOS 'banging' sounds in the water. The US Navy said they heard a sound consistent with an implosion when communications were lost around two hours after they dived. The Navy passed on that information to the Coast Guard, an insider said.

https://youtu.be/LEBCc-Qpilw
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in