2023-06-24, 23:38
  #4813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Absolut är det intressant. Jag läste att första gången man vara nere på 4000m djup var 1960 då två personer byggde en ubåt som klarade det.

Rätt otroligt att dessa personer med ekonomiska muskler åker på en sådan här nit.

Cameron har själv byggt sin egen ubåt som han åkte ner med till Challenger Deep, alltså 10 000 meter under vattenytan, flera gånger och kom säkert upp till ytan igen. Han vet vad han gör
Citera
2023-06-24, 23:38
  #4814
Medlem
different_trips avatar
Hittade denna när CBS var nere med samma företag så uppenbarligen är farkosten inte fullt fiasko även om den är fuskad och experimentell.

https://www.youtube.com/watch?v=29co_Hksk6o&ab_channel=CBSSundayMorning
Citera
2023-06-24, 23:40
  #4815
Medlem
Jofandus avatar
Finns det uppgifter på om besättningen i moderfartyget hörde Titan implodera? Det skedde några kilometer under fartyget, men ändå.
Citera
2023-06-24, 23:47
  #4816
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JulietteHas
Ja någon typ av akustik när vattnet började delaminera materialet. Och att dom inte ens behövde sensor för att höra det

Är tanken med att "svetsa igen" farkosten inifrån att det skulle motverka allmän skadegörelse? Det kan ju inte stå emot en naturkraft som implosion, som ju resulterar av en materiell nedbrytning (oavsett hur slutet något är). Var tanken att det skulle vara en extra säkerhetsåtgärd mot yttre skador? Det ska väl inte behövas med rätt material?
Citera
2023-06-24, 23:48
  #4817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jofandu
Finns det uppgifter på om besättningen i moderfartyget hörde Titan implodera? Det skedde några kilometer under fartyget, men ändå.

Lär de inte gjort för då hade de ju vetat läget så att säga, men hade de hydrofonerna i vattnet så är ju chansen stor att de fångade det ljudet maskerat i ljudmattan som havet erbjuder.
Citera
2023-06-24, 23:56
  #4818
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Lär de inte gjort för då hade de ju vetat läget så att säga, men hade de hydrofonerna i vattnet så är ju chansen stor att de fångade det ljudet maskerat i ljudmattan som havet erbjuder.

Men hur tänkte stockton att han skulle värja mot när materialet ger vika för slitage? Han vet ju att det gör vika förr eller senare. Han säger att han motverkar det med logik och bra ingenjörskap. Men bra ingenjörskap kan ju inte motverka fysikens lagar. Och jag vet inte vad han syftar på med logik.
Citera
2023-06-25, 00:15
  #4819
Medlem
Alonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Absolut är det intressant. Jag läste att första gången man vara nere på 4000m djup var 1960 då två personer byggde en ubåt som klarade det.

Rätt otroligt att dessa personer med ekonomiska muskler åker på en sådan här nit.

Ja du, samma tanke har slagit mig!

Om man nu har flera miljarder i pluskan, varför i helvete skakar man inte fram en egen ubåt som håller måttet/är certifierad för dyket i fråga.

I stället sätta sig i lilla Titan, en tandkrämstubsliknande hemmabyggd ”ubåt”… å lägga upp ca 2,5 mille för detta…

Bortom mitt förstånd…
__________________
Senast redigerad av Alonen 2023-06-25 kl. 00:18.
Citera
2023-06-25, 00:26
  #4820
Medlem
olasvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Men hur tänkte stockton att han skulle värja mot när materialet ger vika för slitage? Han vet ju att det gör vika förr eller senare. Han säger att han motverkar det med logik och bra ingenjörskap. Men bra ingenjörskap kan ju inte motverka fysikens lagar. Och jag vet inte vad han syftar på med logik.

Ingenjör är ingen skyddad titel. Vem som helst kan kalla sig för ingenjör. Stockton ville bli pilot men hans mycket dåliga syn satte stopp för det. Istället börja han intressera sig för ubåtar. Att bygga ubåtar med dålig syn är kanske inte det bästa. En sådan som Stockton borde arbetat i en livsmedelsbutik och gärna ensam. Att lura människor in i döden är inte en bra egenskap.

Ubåten var delvis byggd i kolfiber vilket är ett nytt material när det kommer till ubåtar. Kunskapen med kolfiber tillsammans med ubåtar är begränsad i dagsläget.

Dåligt utbildade ubåtsbyggare, fel material och fel form på ubåten gjorde att oskyldiga människor dog.
Citera
2023-06-25, 00:29
  #4821
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av olasvensson
Ingenjör är ingen skyddad titel. Vem som helst kan kalla sig för ingenjör. Stockton ville bli pilot men hans mycket dåliga syn satte stopp för det. Istället börja han intressera sig för ubåtar. Att bygga ubåtar med dålig syn är kanske inte det bästa. En sådan som Stockton borde arbetat i en livsmedelsbutik och gärna ensam. Att lura människor in i döden är inte en bra egenskap.

Ubåten var delvis byggd i kolfiber vilket är ett nytt material när det kommer till ubåtar. Kunskapen med kolfiber tillsammans med ubåtar är begränsad i dagsläget.

Dåligt utbildade ubåtsbyggare, fel material och fel form på ubåten gjorde att oskyldiga människor dog.

Han är en utbildad ingenjör:
1984, Rush received a degree from Princeton University in aerospace engineering
Citera
2023-06-25, 00:53
  #4822
Medlem
elbels avatar
Finns det någon animation/simulation av en implosion som är sevärd?

Hydraulic press channel gjorde en kul för några månader sen
https://www.youtube.com/watch?v=8tW4zfTeJqM
Efter ca 7 min strecket
Citera
2023-06-25, 01:37
  #4823
Medlem
Fartarallts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Ta med i beräkningen att kompressionen vid implosionen ger en momentan temperatur på någonstans mellan 5 000 och 6 000 grader Celsius i den "inneslutna" volymen.
En temperatur där vatten i den inneslutna volymen (vatten från de fem människokropparna) sönderdelas i vätgas och syrgas.
Antag 250kg vatten i de fem kropparna totalt.
Antag att kompressionsprocessen är adiabatisk.
Den initiala syreblandningen var utöver det 50% inne i tryckskrovet.
Någon millisekund in i implosionsförloppet har du då en finfördelad blandning av syrgas, vätgas, fetter mm i en extremt liten volym vid minst 400bars tryck och en temperatur på 5 500 grader.
"En extremt oförlåtande miljö" som de säger.
Resultat: Aska.
Mvh.
EDIT: Ta även med i beräkningen att triglyceriderna (fetterna) sönderdelas i syre, väte och kol.

Det var väl 270 bar? men det kanske är aska då med
Citera
2023-06-25, 02:47
  #4824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
Detta, det fetade, är ju en så jävla trist sida av piss-journalistik‼️ Väldigt plötsligt är journalist-fjanten ifråga en självutnämnd professor i teknisk fysik.

Låt nu bedömningarna av lilla Titans undergång ligga på de som kan och vet någonting.

Inte på click-bait kåta piss-journalister.

Inne i en stor atomubåt finns ju tillräckligt med luft för att åstadkomma kremering av en del av besättningen. Låt oss säga att atomubåten ligger på sitt maxdjup på 500 meter, det ger ett yttre tryck på 50 bar. Det lär gott och väl komma långt över antändningspunkten för alla normala fetter, vid en så kallad adiabatisk kompression av luften inuti.

Men tror inte att det räcker för att förbränna hela besättningen. De brukar ha 50-60 personer ombord, för att klara av vaktskiftena.
Antar man att en besättningsman är normalviktig på 80 kg har denne 20% kroppsfett. Det är 16 kg, och som kräver 48 kg syrgas för fullständig förbränning. Vikten av en kubikmeter luft är 1,29 kg.
I en kubikmeter med luft finns 0,26 kg ren syrgas.
För att förbränna 16 kg kroppsfett går det åt 16/0,26 = 61 kubikmeter luft, gissningsvis är kalkylen om fullständig förbränning alltså helt överdriven. I och för sig så finns det mycket lagrad ren syrgas inne i en atomubåt i trycktankar så visst kan implosionen åstadkomma en extremt stark hetta
därinne när allt brännbart fattar eld ihop med syrgasen.

Adiabatic kompression i ett moment från 1 bar till 50 bar ger en sluttemperatur på +600 C,
det räcker gott för att tända alla vanliga material, men tex inte stål.
Till det brukar behövas 750 C.
Nej, det verkar inte finnas tillräckligt med luftvolym inne i en atomubåt för att förbränna (kremera) hela besättningen.
Någon har troligen räknat överdrivet fel ?
Men det stämmer att adiabatsk kompression från 1 till 400 bar ger en sluttemperatur på hela 9600 C alltså varmare än solen
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Jag föreställer mig att en självlärd ingenjör som tillverkar sin egen undervattenfarkost har hyfsade betyg i fysik.

Tja, jag vet inte, det verkar lite underligt att han inte insett begränsningarna med kolfiber som konstruktionsmaterial. Att det går inte att använda till allt.

Till exempel propelleraxlar ?

Nja, det beror på att en propelleraxel utsätts nästan enbart för torsionsbelastning på grund av det stora vridmomentet. Torsion = vridning

Kolfibern delaminerar gärna under dessa omständigheter, delaminering innebär att skikten lossnar och separerar från varandra,
allt blir bara en bunt trassel, ett nystan kvar av kolfibern.
Kolfibern är liksom ett icke-homogent material och därför svårt att avgöra med tex röntgen om den har några svaga punkter, tex inneslutna luftbubblor, som kan bli början på en sprickzon.

Det står att de limmade fast en titanring, men titan ger inga särskilda fördelar i dessa sammanhang.
Stål är lika bra, fast det rostar i och för sig.

Två material skulle vara oslagbara att bygga ubåtar av, safir eller diamant, men lycka till att tillverka så stora safirer eller diamanter ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in