Flashback bygger pepparkakshus!
2023-06-19, 11:27
  #11053
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeepDepp
Ja ni ser ju, bara antivaxxers och andra idiotdårar som är emot medlemskap.

"Idiot-dårarna" går mot strömmen när döda fiskar bara följer den. Jag är även Trump-anhängaren som kan motivera Trump med fred. Den verkliga idioten är ju du som applåderar krigshetsarna. Med Trump hade det varit fred i Ukraina och vaccinet du pundar därför att makthavarna sagt åt dig att göra så, behövdes aldrig tvingas på hela befolkningen.

Vapenindustrin och läkemedelsindustrin tackar idioterna och skrattar hela vägen till banken.
Citera
2023-06-19, 13:54
  #11054
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
I Europa var det endast Storbritannien och de neutrala länderna – Sverige, Schweiz, Turkiet, Portugal, Spanien, Lichtenstein, Andorra, Irland och Vatikanstaten – som inte var under tysk eller italiensk kontroll.
Sverige klarade sig främst pga de goda relationerna och att vi släppte igenom tyska trupper mot Norge. Hade Hitler vunnit hade även vi senare ingått i Tredje Riket - frivilligt.

Värt att notera är att det inte existerade formella militärallianser i Europa i mellankrigstiden innan Hitler gick till angrepp.
Det fanns däremot allianser under loppet av WW1 som sedan upplöstes vid krigsslutet.
Historiskt sett har militärallianser amellanhand länder bara uppkommit i samband med krigsutbrott i större skala.
Att Nato fanns kvar efter att Warszawapakten upplöstes är historiskt sett ovanligt i fredstid.
Så vi befinner oss kanske i ett WW3 läge nu?
Alltid intressant att läsa dina inlägg!
Noterar din tanke att Usa (Nato) tappar intresse för Europa. Detta bråk i Ukraina är redan idag rätt ointressant för Usa.
Dom har viktigare jaktmarker.

Jag misstänker att Nato kommer att rämna snart. Vi kanske har hunnit sy ihop ett nordiskt försvar 😀, innan det sker.

Ps .
Att Tyskland en gång i tiden inte tog Sverige var också för att det var ointressant.
Citera
2023-06-19, 17:12
  #11055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Alltid intressant att läsa dina inlägg!
Noterar din tanke att Usa (Nato) tappar intresse för Europa. Detta bråk i Ukraina är redan idag rätt ointressant för Usa.
Dom har viktigare jaktmarker.

Jag misstänker att Nato kommer att rämna snart. Vi kanske har hunnit sy ihop ett nordiskt försvar 😀, innan det sker.

Ps .
Att Tyskland en gång i tiden inte tog Sverige var också för att det var ointressant.

Du har rätt i att Sverige inte var strategiskt sett ur Hitlers synpunkt.
Hitlers primära fiender var England, Frankrike och Sovjetunionen.
Storbrittannien var fortfarande en global ekonomisk stormakt på 1930-talet och Sovjetunionen var inte heller att leka med - dessutom en ideologisk fiende till Hitler.
Centraleuropa till stor del tysktalande hade han som i en liten ask. Norden sympatiserade med nazismen. Frankrike kapitulerade efter bara ett par månaders strid. Sydeuropa var redan fascistiskt. Jugoslavien var i allians med Hitler och resten av Balkan stod under Mussolini. Grekland gjorde uppror och då gick tyskarna in för att säkra sydöstra flanken mot Sovjet.
Hilter ockuperade Danmark och Norge för att få en geografisk språngbräda över till UK.
Finland allierade sig med Hitler i det s.k. fortsättningskriget mot Sovjetunionen.
Hitler ockuperade baltstaterna 1941 -44 där många såg dem som befriare från bolsjevikerna.
Man måste vara medveten om att många länder faktiskt var välvilligt inställda till nazisterna i Tyskland på 1930-talet. OS i Berlin 1936 var en propagandasuccé som alla talade om. Ingen kände ännu till dödslägren. För övrigt var judar inte populära nånstans i Europa vid den tiden.
Stalins Sovjetunionen var tvärtom en stort orosmoln för de flesta omgivande länderna. Därav samarbetet eller den positiva synen på Hitler.
Svenska politiker ansåg att det var i huvudsak positivt att Hitler angrep Stalin 1941. Om tyskarna kunde eliminera bolsjevikerna vore det bara bra. Svenska anti-nazister och kommunister spärrades in i arbetsläger i Norrland för att de ansågs som säkerhetsrisker.

Det dras ofta paralleller till WW2 i detta forum och man menar på att Putin är den nye Hitler.
Men man missar att Hitler var tämligen populär eller åtminstone respekterad i Europa nästan ända fram till 1943-44. Ända tills USA anslöt och tyskarna förlorade vid Stalingrad och vinden vände.
Synen på Ryssland numera är ungefär densamma som vi i Väst såg på Stalin på 1930-talet.
Rädslan för att ett nytt mäktigt Sovjetunionen ska återuppstå
Inte helt obefogat men det har knappast med Hitler att göra.

Jag tror det finns en risk för "hot war" WW3 snart - det är iallafall något som borde tas på allvar.
Hur det blir med Nato beror på hur det går i WW3, som f.n. är "kallt krig" 2.0.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2023-06-19 kl. 17:26.
Citera
2023-06-19, 17:52
  #11056
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du har rätt i att Sverige inte var strategiskt sett ur Hitlers synpunkt.
Hitlers primära fiender var England, Frankrike och Sovjetunionen.
Storbrittannien var fortfarande en global ekonomisk stormakt på 1930-talet och Sovjetunionen var inte heller att leka med - dessutom en ideologisk fiende till Hitler.
Centraleuropa till stor del tysktalande hade han som i en liten ask. Norden sympatiserade med nazismen. Frankrike kapitulerade efter bara ett par månaders strid. Sydeuropa var redan fascistiskt. Jugoslavien var i allians med Hitler och resten av Balkan stod under Mussolini. Grekland gjorde uppror och då gick tyskarna in för att säkra sydöstra flanken mot Sovjet.
Hilter ockuperade Danmark och Norge för att få en geografisk språngbräda över till UK.
Finland allierade sig med Hitler i det s.k. fortsättningskriget mot Sovjetunionen.
Hitler ockuperade baltstaterna 1941 -44 där många såg dem som befriare från bolsjevikerna.
Man måste vara medveten om att många länder faktiskt var välvilligt inställda till nazisterna i Tyskland på 1930-talet. OS i Berlin 1936 var en propagandasuccé som alla talade om. Ingen kände ännu till dödslägren. För övrigt var judar inte populära nånstans i Europa vid den tiden.
Stalins Sovjetunionen var tvärtom en stort orosmoln för de flesta omgivande länderna. Därav samarbetet eller den positiva synen på Hitler.
Svenska politiker ansåg att det var i huvudsak positivt att Hitler angrep Stalin 1941. Om tyskarna kunde eliminera bolsjevikerna vore det bara bra. Svenska anti-nazister och kommunister spärrades in i arbetsläger i Norrland för att de ansågs som säkerhetsrisker.

Det dras ofta paralleller till WW2 i detta forum och man menar på att Putin är den nye Hitler.
Men man missar att Hitler var tämligen populär eller åtminstone respekterad i Europa nästan ända fram till 1943-44. Ända tills USA anslöt och tyskarna förlorade vid Stalingrad och vinden vände.
Synen på Ryssland numera är ungefär densamma som vi i Väst såg på Stalin på 1930-talet.
Rädslan för att ett nytt mäktigt Sovjetunionen ska återuppstå
Inte helt obefogat men det har knappast med Hitler att göra.

Jag tror det finns en risk för "hot war" WW3 snart - det är iallafall något som borde tas på allvar.
Hur det blir med Nato beror på hur det går i WW3, som f.n. är "kallt krig" 2.0.
Tror att alla viktiga parter vill undvika ”hot war”. Man vill bevaka sina revir och gärna utvidga dom.

Putin var besviken och kanske förvånad att man la sig i hans expansion. Det hade ju gått bra förut.

Att vi skräms och vill gå med i Nato är en överreaktion. Putin har inte drömt om invasion av Sverige. Eller Finland för den delen.
Men nu får han stå sitt kast. Dum politiker som han är.

Och vi hamnar i en nygammal union med Finland!
Vi har slagits ihop många gånger. Oftast har dom slagits för oss, mer än tvärtom. Skam till sägandes.
Citera
2023-06-19, 18:17
  #11057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Tror att alla viktiga parter vill undvika ”hot war”. Man vill bevaka sina revir och gärna utvidga dom.

Putin var besviken och kanske förvånad att man la sig i hans expansion. Det hade ju gått bra förut.

Att vi skräms och vill gå med i Nato är en överreaktion. Putin har inte drömt om invasion av Sverige. Eller Finland för den delen.
Men nu får han stå sitt kast. Dum politiker som han är.

Och vi hamnar i en nygammal union med Finland!
Vi har slagits ihop många gånger. Oftast har dom slagits för oss, mer än tvärtom. Skam till sägandes.
Så tolkar jag nog inte finska krigen under WW2 om man läser på om historien. Men propagandan var så på den tiden som jag påpekade i mitt förra inlägg. Finnarna slogs såklart för sin egen sak. Men Finland hade ju länge sedan medeltid varit en del av Sverige innan ryssarna tog över territoriet 1809 ända fram till ryska revolutionen 1917.
Vi identifierade oss med Finland vilket var naturligt.
Uppfattar inte heller att Ukraina slåss för vår skull och där har vi inte ens gemensam historia eller landgräns. De har dock sina egna rättmätiga skäl.
Citera
2023-06-19, 19:40
  #11058
Medlem
Jofs avatar
AB idag: Sverige bör styras från USA. Säger ÖB.

NU har ÖB vaknat. Tar upp det som jag skrivit om.
Han vill jobba med Norden.
Men så tänker inte Nato = Usa.

Nu kanske folk och fä i Sverige vaknar?!

Vilket det än blir av de två alternativen så blir vår ÖB en liten UNDERÖB. 😅.
Och vi andra soldater blir soldater under USA:s befäl.
DET har inte menige svensk fattat. 🤣

Skål 🥃!
Citera
2023-06-19, 19:46
  #11059
Avstängd
GustavAnders avatar
[quote=Jof|84810079]AB idag: Sverige bör styras från USA. Säger ÖB.

NU har ÖB vaknat. Tar upp det som jag skrivit om.
Han vill jobba med Norden.
Men så tänker inte Nato = Usa.

Nu kanske folk och fä i Sverige vaknar?!

Vilket det än blir av de två alternativen så blir vår ÖB en liten UNDERÖB. 😅.
Och vi andra soldater blir soldater under USA:s befäl.
DET har inte menige svensk fattat. 🤣

Skål 🥃![/QUOTE

Vilka fantasier du har, läs på lite om omvärldennoch Nato innan du bara gissar rakt ut.
Citera
2023-06-19, 19:53
  #11060
Medlem
Nästan alla här har noll koll om Turkiets agerande.
Lite kort fakta med annan synvinkel. Myntet har två sidor.
Turkiet skiter i om Sverige lämnar ut några PKK terrorister eller inte. Fängelserna i Turkiet fyllda med dem. Trots PKK kramande svenska massmedia och politisk elit Turkiet och Turkiska folket vanligt ställda mot Svenskar. För eller senare Sverige får stor problem med dessa terrorister.
Det stämmer att Turkiet vill läxa upp lite Sverige för sin PKK kramande politik men detta har liten betydelse.
Sverige får stryk bråket mellan USA och Turkiet.
USA vill upprätta en PKK stat norra Syrien.
Har byggd en proxy arme med tiotusentals lasbil sofistikerade vapen för att kriga mot Turkiet. Meningen är dela Turkiet.
Samtidigt beväpnar USA Grekerna med avancerade vapen för att starta nästa proxy krig mot Turkiet.
Trots allt Turkiet-USA-Grekland Nato allians detta händer.
NATO=USA vill bara lydande satellit stater
som servar amerikanska intressen.
Turkiet vill föra egen politik som servar sina folk.
Turkiska folket trött amerikanska kuppen mot Turkiet nästan varje tio år.
Det finns en vinnare med Ukrainska kriget
men förloraren är första hand Ukrainska folket och hela Europa.
Jag tycker inte att det blir bra stt Sverige går förhastat med Nato.
Det är stort risk att förlorar ekonomisk och framförallt politiska suveniritet.
Vad händer om Trump eller liknande vinner valet som vill inte stödja Nato?
Vem ska skydda Sverige då?
Sverige måste utveckla sina egna krafter första hand.
Citera
2023-06-19, 19:55
  #11061
Medlem
SaulGoodman43s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
AB idag: Sverige bör styras från USA. Säger ÖB.

NU har ÖB vaknat. Tar upp det som jag skrivit om.
Han vill jobba med Norden.
Men så tänker inte Nato = Usa.

Nu kanske folk och fä i Sverige vaknar?!

Vilket det än blir av de två alternativen så blir vår ÖB en liten UNDERÖB. 😅.
Och vi andra soldater blir soldater under USA:s befäl.
DET har inte menige svensk fattat. 🤣

Skål 🥃!

Vad är problemet? Sverige förblir en självständig stat. Att USA har inflytande i Nato väcker väl mest fruktan hos Ryssar, Serber och Araber. Övriga svenskar bryr sig inte.

Skål!
Citera
2023-06-19, 19:58
  #11062
Medlem
SaulGoodman43s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av new2011
Nästan alla här har noll koll om Turkiets agerande.
Lite kort fakta med annan synvinkel. Myntet har två sidor.
Turkiet skiter i om Sverige lämnar ut några PKK terrorister eller inte. Fängelserna i Turkiet fyllda med dem. Trots PKK kramande svenska massmedia och politisk elit Turkiet och Turkiska folket vanligt ställda mot Svenskar. För eller senare Sverige får stor problem med dessa terrorister.
Det stämmer att Turkiet vill läxa upp lite Sverige för sin PKK kramande politik men detta har liten betydelse.
Sverige får stryk bråket mellan USA och Turkiet.
USA vill upprätta en PKK stat norra Syrien.
Har byggd en proxy arme med tiotusentals lasbil sofistikerade vapen för att kriga mot Turkiet. Meningen är dela Turkiet.
Samtidigt beväpnar USA Grekerna med avancerade vapen för att starta nästa proxy krig mot Turkiet.
Trots allt Turkiet-USA-Grekland Nato allians detta händer.
NATO=USA vill bara lydande satellit stater
som servar amerikanska intressen.
Turkiet vill föra egen politik som servar sina folk.
Turkiska folket trött amerikanska kuppen mot Turkiet nästan varje tio år.
Det finns en vinnare med Ukrainska kriget
men förloraren är första hand Ukrainska folket och hela Europa.
Jag tycker inte att det blir bra stt Sverige går förhastat med Nato.
Det är stort risk att förlorar ekonomisk och framförallt politiska suveniritet.
Vad händer om Trump eller liknande vinner valet som vill inte stödja Nato?
Vem ska skydda Sverige då?
Sverige måste utveckla sina egna krafter första hand.

Var inte orolig. Sverige kommer att utveckla och utöka sitt eget försvar även när vi är medlemmar i Nato.
Citera
2023-06-19, 20:11
  #11063
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaulGoodman43
Vad är problemet? Sverige förblir en självständig stat. Att USA har inflytande i Nato väcker väl mest fruktan hos Ryssar, Serber och Araber. Övriga svenskar bryr sig inte.

Skål!

Citat:
Ursprungligen postat av SaulGoodman43
Var inte orolig. Sverige kommer att utveckla och utöka sitt eget försvar även när vi är medlemmar i Nato.
Delvis sant. Men befäl är inte här. Var då?
Citera
2023-06-19, 20:23
  #11064
Medlem
SaulGoodman43s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Delvis sant. Men befäl är inte här. Var då?

Vad menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in