2023-06-18, 17:47
  #356245
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Ryssland som land kan man likna vid en sjuk person som hör inre röster och som då måste göra nåt åt det.
Faktum är att absolut ingen hotat eller ens kommit på tanken att klampa in på rysk mark.

Det är faktiskt lite intressant då personer både före och efter invasionen hävdat att väst gjort ett allvarligt misstag i att inte ta på allvar hur Ryssland uppfattar verkligheten och som hot, oavsett hur berättigat det är.

Det resonemanget kan ju ha lite poänger då det i vissa fall kan vara värt att göra sådana överväganden utifrån andras verklighetsuppfattning snarare än verkligheten, och jag kommer då osökt att tänka på en paranoid psykotisk person som för många år sedan bodde i grannskapet.

Han kunde få dumma ideer om hur andra hotade honom, och eftersom han var kraftigt byggd och inte främmande för våld så hanterade omgivningen det med att inte konfrontera honom utan försöka hålla låg profil så han var lugn.

Det fungerade ett litet tag, tills han utan normal anledning bankade på en kvinna med barnvagn (hon hade visst gått en omväg när hon fick syn på honom vilket han tolkade som hot) och även dem som kom hennes undsättning.

När det gått så långt så blev det uppenbart att det var omöjligt med fredlig samexistens även om man låtsades spela med hans dumheter, och den psykotiska mannen blev inlåst på psyket där han hörde hemma.

På motsvarande sätt har Rysslands irrationella paranoia och dess uttryck visat på att fredlig samexistens är helt omöjlig, och kunde ett helt land med ledning låsas in på psyket så är det också var Ryssland hör hemma för att skydda omvärlden.
Citera
2023-06-18, 17:48
  #356246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Nej.

Petro "Ryska barn kommer gömma sig i källare" Poroshenko på order av väst började den etniska rensningen av Ryssar i Ukraina som Zelensky fortsatte.

Ryssarna tog Krim som en varning och för att undvika en NATO hamnbas där.

Väst med sitt klassiska fulspel köpte tid genom Minsk avtalen som både Merkel och Hollande erkände var för att köpa tid till att rusta upp Ukraina.

Tills 22 feb 2022..

Fortsätt lipa, vi skrattar ännu mer då.
Det fetade. Jag hoppas du inser hur du faktiskt gör väck dig totalt genom dessa ord. Du vet, vi vet, alla vet att du hittar så det ryker om det på i brist eller rädsla för fakta. Fast försvara ryssens medvetna rensningar och krigsbrott i Ukraina är kanske inga problem eftersom det är f.d kommunisten och nu åtalade Putin som beordrat det. Varför dessa indirekta eller direkta hyllningar av en rysk halvgalen diktator som dagligen begår krigsbrott hotar vårt väst och allt mer förtrycker sitt folk? Du måste ju ha svaret hur tänket går.

Slava Ukraini!
Citera
2023-06-18, 17:48
  #356247
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ukraina ville ha fred? Denna video från dec 2016 visar nåt annat.
https://www.youtube.com/watch?v=JeWHviwLMy8
Du argumenterar riktigt dåligt så jag misstänker att ditt syfte är att tramsa sönder tråden.

Tror du Ryssland hade velat ha fred om Ukraina annekterade några län i Ryssland och startade uppror i andra utbrytarrepubliker?
Citera
2023-06-18, 17:51
  #356248
Medlem
Det är ingen hemlighet att norra Svartahavet har gott om naturgas fyndigheter och den som då
äger strandremsan äger även borr rättigheterna utanför.
Att Ryssland dessutom samtidigt lägger beslag på de Ukrainska hamnarna i syfte att göra Ukraina
beroende av Ryssland för att få ut sina export produkter var ju också ett medvetet mål med den
militära aggressions handlingen (sen kan Lavrov ljuga hur mycket han vill om att skydda etniska ryssar)
Det hela handlade om Gas , Jordarts mineraler (för batteritillverkning) samt att isolera Ukraina och
göra dom till en lydstat likt Belarus.
Inte många tror nog att Ryssland någonsin brytt sig om människorna i de här områdena , dom
stackarna har bara utnyttjats för att sätta igång konflikten.
Citera
2023-06-18, 17:51
  #356249
Medlem
Taggads avatar
Den erövringshungriga Tsar - wannaben Vladimir Putin som är en av världens rikaske män kan väl betala ur egen - utsugen ficka.
Citat:
Ukraina: Uppbyggnaden kan kosta 4 000 miljarder dollar
I veckan ska en konferens med fokus på återuppbyggnaden av Ukraina hållas i Storbritannien, rapporterar Sky News. Till kanalen säger den ukrainska parlamentsledamoten Lesia Vasylenko att man beräknar att återuppbyggnaden av landet kommer att kosta omkring fyra tusen miljarder dollar.
https://omni.se/t/striderna/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707
Sällan har någon orsakat så många så obeskrivligt mycket lidande och död som den ondskefulle Vladimir Putin. 🤬
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-06-18 kl. 18:08.
Citera
2023-06-18, 17:55
  #356250
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Budanov, GRUs överman som var delaktig i planering och iscensättning av AFUs patetiska försök att terroranfalla civila byar i Ryssland och hålla invånarna gisslan och larpade "Ryssar emot Putin" ligger nu i koma.
Citat:
"This is reported by the German edition of Stern, citing an anonymous source in the medical facility."
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Är det någon som har en länk till originalartikeln? Jag hittar bara ryska trollkanaler som tar upp detta och de hänvisar till "Stern". Men ingen ger någon länk. När någon frågar efter länk så antingen så svarar de inte eller så blir svaret "sök själv". Jag provade att söka på Sterns hemsida, men hittar inget: https://www.google.com/search?q=site%3Astern.de+budanow&source=lnt&tbs=cd r%3A1%2Ccd_min%3A5%2F1%2F2023%2Ccd_max%3A&tbm=

Hittar heller inget på deras Twitter: https://twitter.com/sternde

Artiklar där detta förnekas finns det dock i olika tyska tidningar. Men kanske dyker det upp mer info under dagen.
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Stern-artiklarna om Ukraina finns samlade här om du orkar leta eller vet vilken dag artikeln är från.

https://www-stern-de.translate.goog/politik/ausland/themen/ukraine-4540764.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_ x_tr_pto=wapp

Ungefär så där ser svaren ut på Twitter också. Diffusa hänvisningar men ingen konkret länk. Kanske för att det inte finns något?

För jag hittade nämligen detta:

Citat:
On Saturday, Russian media cited Germany’s Stern magazine as reporting that Budanov was in a coma in hospital with brain damage. But there was no such piece in the magazine.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/06/17/ukraine-intelligence-chief-kyrylo-budanov-targeted-russia/
Citat:
German publication Stern debunks Russian fake news about alleged injury to Budanov

According to a report published by Stern, Russian propagandists falsely claimed that Budanov was in a coma in a Berlin hospital, citing Stern as their source. However, the magazine states that this report was fabricated.

https://news.yahoo.com/german-publication-stern-debunks-russian-101200531.html
Citat:
The German edition of Stern has denied the Russian fake about "Budanov in a coma", which the Russians massively distributed in their channels. "This story is nothing more than an outright fake, another fake news from Russian propagandists," they say.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1670401568867319814

Precis. Allt verkar vara fejk. En rysstrollning. Artikeln som man hänvisar till existerar inte. Och Stern förnekar uttryckligen allting.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2023-06-18 kl. 18:01.
Citera
2023-06-18, 17:57
  #356251
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ungefär så där ser svaren ut på Twitter också. Diffusa hänvisningar men ingen konkret länk. Kanske för att det inte finns något?

För jag hittade nämligen detta:




Precis. Allt verkar vara fejk. En rysstrollning. Stern förnekar allting.

Utgå alltid att ryzzen ljuger tills motsatsen bevisas.... Bäst är att ignorera dem
Citera
2023-06-18, 17:58
  #356252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Är det Rysslands mål, att förvisa/driva ut halva befolkningen.?
Det borde väl bli lugnt när Putin tagit det han vill.

Jag tror inte att Ukrainas befolkning vill stanna kvar under en hämnslysten Putin. Tagit det han vill? Varför tror du att ryssarna har börjat flagga med sovjetflaggan officiellt?
Citera
2023-06-18, 18:00
  #356253
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThorulfBortbyting
I allra högsta grad har du rätt. Så länge intelligentian (tex Gorbatjov) ses som en fara mot de andra som sitter och ägnar all sin tid på att undvika hamna under folkets insyn, så kommer inget förändras nej.
Vi som är gamla nog och kanske dessutom har lite erfarenhet utav Ryssland med hjälp utav våra egna fötters snubblanden, vet ju detta. Inte för att det egentligen gör "oss" glada, för "vår" önskan var ju att få se våra ryska vänner få lov att blomma ut som de drömde om att få göra.

Men, istället för att ta chansen att bygga något nytt så föll de tillbaks på likgiltigheten och bara sög åt sig utav det nya som om att de faktiskt viste att det inte skulle vara för evigt. Och här ser vi att deras misstankar var rätt, men samtidigt ser vi att de faktiskt aldrig riktigt brydde sig eftersom att de visste/misstänkte vad som skulle ske. Det är fel att klandra både nomenklaturan som Putin och Duman för det som sker, då alla vetat om det och haft gott om tid på sig att agera mot det.

Det är alldeles för lätt att få ett folk oskyldigt för att där alltid finns någon annan som kan bära den skulden som försäkring. Gud, Politiker eller varför inte egenskapat försvar i form utav det klassiska - det finns någon annan som är bättre än mig på att blah blah blah, MEN, sanningen är faktiskt så enkel att det är folkets fel och ingen annans. Från den lilla rädda stackaren som pekar på att andra kan göra det bättre till den som stolt upprepar sitt mantra om att det bara är politikernas fel och utan dem hade det inte blah blah.

Men, ja, sorgligt nog har du rätt. Inget kommer förändras i Ryssland och ENDAST pågrund utav att folket inte är mogna för det. Om förändring sker så kommer det till priset att allt, ALLT det falska och inövade faller och öppnar för sanningen. Lättja gör att de VÄLJER att inte ta den chansen eftersom att hundratals år utav lögner som plötsligt vrids till verklighet och sanning skulle förstöra deras redan utarmade och svaga psyken.

Moment 22 = Ryssland då, Ryssland idag

Precis!

Den nya frihet de fick under Jeltsin var också en kaotiskt och turbulent tid få vill tillbaka till. Med Putins tillträdde blev det lugnt och stabilt. Att dessutom priset på olja och gas kom att stiga under hans tid hjäpte ju också. Men detta berodde inte med Putin utan t.ex. Irakkriget, Kuwaitkriget, ekonomisk tillväxt i Kina med tillhörande ökad efterfrågan osv, vilket många ryssar nog missat.

Under Soviettiden lärde sig befolkningen undvika politik och ö.h.t. ha politiska åsikter utan överlät det till andra av ren självbevarelsedrift. Detta har uppenbarligen fortsatt, i synnerhet bland de som är gamla nog att minnas denna tid. Typ: vi lämnar politikerna ifred så lämnar de oss i fred. Men denna tysta "överenskommelse" bröt Putin när han gick in i Ukraina.

Så visst har ryssarna ett ansvar i vilka de satt och leda landet. Men det intressanta är nog inte vad de skulle gjort ifall de kunde vrida klockan tillbaka utan vad de kan göra nu. Men det är nog inte så mycket. Den opposition som fanns är krossad, ledarna är antingen fängslade, har flytt landet eller "begått självmord". Men det är nog för sent att byta ut honom i ett någorlunda demokratiskt val ändå. Och skulle han störtas är hela maktapparaten nu ändå fylld med likasinnade, både åsiktsmässigt och bakgrundsmässigt. FSB är de enda Putin litar på och deras tentakler är nu överallt. Så det ser mörkt ut för Rysslands framtid.

Med bl.a. en ekonomisk och teknologisk bojkott från de ledande nationerna i världen, företag som lämnat landet, en valuta utan värde, en förstörd militärmakt, en undermålig infrastruktur, enorma problem med alkolism, en åldrande befolkning där dessutom de få unga högutbildade flyr landet och de välbärgade flyttar pengarna, därtill med en genomkorrupt stat styrd av maffia och säkerhetstjänsten ser framtiden mörk ut. Trist då förutsättningar var bland de bästa av alla länder i östra Europa när muren föll för drygt 30 år sedan.

Så det "långa kriget" Putin tycks rikta in sig på nu är nog bland det mest otaktiska han ö.h.t. kan göra. Men som sagt var är han expertis inte detta och ingen lär våga berätta det för hon heller, ifall de mot förmodan förstår det själva heller. Så frågan är nog snarare hur länge han kan hålla sig kvar och vad som sker efter.
__________________
Senast redigerad av Ancistrus 2023-06-18 kl. 18:36.
Citera
2023-06-18, 18:01
  #356254
Medlem
HejaFinlands avatar
Fiskarna dör i Dniepr-floden efter damm-sprängningen:
Foto: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1670428572064808960/photo/1
Citera
2023-06-18, 18:04
  #356255
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emtor
Nej, hur kan man lita på ett folk som fortfarande kommer i håg HOLODOMOR?

Nej det kan man ju inte. Och ändå så är diktatorn som tog besluten död sen länge och dagens ryssar oskyldiga. Dom levde ju inte ens på den tiden. Eller har jag missat nåt?
Citera
2023-06-18, 18:05
  #356256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bollius
Finns en sak som Ryssarna inte verkar tänka på.

Ryssland har skruvat upp värmen till max i Ukraina, de har inget mer att eskalera situationen med. Snarare så börjar de svalna då deras kapabilitet minskar.

Medans väst fortfarande har flera knappar och spakar att dra i för att skruva upp värmen ytterligare.

• Man kan skicka stridsflyg som kan slå ut Ryskt luftvärn och därmed ta luftherravälde (på gång).

• Man kan skicka långdistans missiler (ATACAMS) (på gång).

• Man ger Ukraina tillåtelse att attackera militära mål i Ryssland (den här är stor, men såvitt jag vet, inte på gång).

• Man ger Ukraina tillåtelse att invadera Ryssland (den här är stor, då som vi redan sett, Ryssarna har inte tillräckligt för att försvara hela sin gräns, högst troligt inte på gång).

• Man gör allvar i sekundära sanktioner mot nationer som hjälper Ryssland (ganska stort, osäkert hur nära vi är där).

• Man kan gå in och besätta gränsen mot Belarus och därigenom frigöra Ukrainska förband (okänt när/om det skulle hända).

Har jag missat något? Finns det något mer som väst kan göra?
Väst har ju både den militära styrkan, en relativt stark enighet i stödet till det fria Ukraina och dom ekonomiska musklerna så verktygen finns och används ju allt oftare i hjälpen till Ukraina. Själv gissar jag, med betoning på gissar, att Ukraina med starkt och ökat stöd av väst vinner ett uthållighetsrace mot ryssen. För Ryssland är ju inte den stormakt man vill ge sken av utan är egentligen när man skapar lite på ytan ett ganska sorgligt kapitel i hur korruption och svågerpolitik eroderat samhället.

Ukrainas armé däremot har motivationen och kämpaglöden, den att försvara sitt fosterland, dessutom supportad av ukrainarna och en engagerad folkvald president.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in