Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-12, 19:33
  #37
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Kommunism och socialism blir vad folket gör det till, varken mer eller mindre. Eller i Nordkoreas fall snarare vad diktatorn gör det till. Det finns ingen magisk garanti i teorierna som innebär att alla försök att implementera teorierna automatiskt leder till ett paradis. Det finns många faktorer som kan leda nationen fel. T.ex ledningen är egoistisk och inte tillräckligt engagerad i landets välfärd. Det kan också finnas rena praktiska problem med naturresurser och mat vilket ofta försvåras om grannländerna inför en bojkott.
Hur väl uppfyller Nordkorea kraven på socialism då?

Jag känner inte till att det finns något villkor som säger att de socialistiska ledarna inte får uppvisa vanliga mänskliga egenskaper.

Hur vet du förresten att ledarna i NK inte varit engagerade i landets väl?
Att det gått som det gått innebär väl inte att ledarna inte "arbetat för folkets bästa".
Citera
2023-06-12, 20:59
  #38
Medlem
Iifyousaysos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klappmyts
TS torde avse implementering, vilket man förstår av sammanhanget. Det är vanligt att sådana lånord förekommer med båda suffixen. Exempelvis transplantation och transplantering.

Man kan ju också tänka att om man inte har koll på de svåra orden eller statsskicket i NK så är det lite tragiskt... https://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Och med tanke på statsskicket i NK så har TS ingen bäring i sin argumentation.
Citera
2023-06-12, 21:01
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Hur väl uppfyller Nordkorea kraven på socialism då?

Jag känner inte till att det finns något villkor som säger att de socialistiska ledarna inte får uppvisa vanliga mänskliga egenskaper.

Hur vet du förresten att ledarna i NK inte varit engagerade i landets väl?
Att det gått som det gått innebär väl inte att ledarna inte "arbetat för folkets bästa".
Det Nordkoreanska ledarskapet fungerar ju i praktiken som ett kungahus där ledarskapet går i arv. Som andra har tagit upp i tråden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Juche

Det var inte riktigt så Karl Marx föreslog att man skulle göra.
Citera
2023-06-12, 21:06
  #40
Medlem
Iifyousaysos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Implementering säger man uppenbarligen på svenska.


Dom får ju kalla det vad dom vill.

Frågan är hur väl dom implementerar socialism.

Det gör dom inte
https://svenska.se/tre/?sok=implementera&pz=1
Hint (örverkliga, genom*föra)

Då ideologin är https://en.wikipedia.org/wiki/Juche

Varför har du så extremt svårt att förstå skillnaden på äpplen och päron?
Eller att en spade är en spade och en grep är en grep?
Citera
2023-06-13, 10:19
  #41
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Iifyousayso
Det gör dom inte
https://svenska.se/tre/?sok=implementera&pz=1
Hint (örverkliga, genom*föra)
Hur vet du det?

Citat:
Ursprungligen postat av Iifyousayso
Då ideologin är https://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Hur mycket socialism är juche? 99.5%? Eller kanske 100%

Citat:
Ursprungligen postat av Iifyousayso
Varför har du så extremt svårt att förstå skillnaden på äpplen och päron?
Eller att en spade är en spade och en grep är en grep?
Om du håller fram ett äpple varför skall jag gå med på att det skall kallas päron.
Olika äppelsorter är fortfarande äpplen.
Citera
2023-06-13, 10:24
  #42
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det Nordkoreanska ledarskapet fungerar ju i praktiken som ett kungahus där ledarskapet går i arv.
Kan ju vara så att de socialistiska ledarna kommit fram till att arv är det bästa för att slippa de maktstrider som annars uppstår där wannabe-ledare mördar varandra, eller anhöriga osv. Det hindrar ju inte att den politik som är implementerad är socialism.

Det är ju av mindre betydelse. Vad är det som de 26 miljonerna Nordkoreaner upplever. Är det kapitalism eller socialism eller?


Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Som andra har tagit upp i tråden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Och?


Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det var inte riktigt så Karl Marx föreslog att man skulle göra.
Vad är skillnaden?
Citera
2023-06-13, 10:45
  #43
Avstängd
Hur mycket socialism är juche?
Tittar man i wiki som förts fram i tråden https://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Så hittar man:
Juche was originally regarded as a variant of Marxism–Leninism until Kim Jong Il, Kim Il Sung's son and successor, declared it a distinct ideology in the 1970s.

Dvs man såg det själva som Marxism–Leninism tills man valde att genomföra en rent formalistisk omklassificering till en egen politisk ideologi.

Det som juche inkluderar som inte Marxism–Leninism har är den självständiga staten. Dvs man försöker inte dra ned andra länder i träsket. Jag ser väl inte riktigt att det gör NK mindre socialistiskt. Jag känner iaf inte till att det skulle vara ett tungt bivillkor för socialism.


when Kim Il Sung, having established a cult of personality,[19] sought to develop his own version of Marxism–Leninism and solidify his position within the Workers' Party of Korea (WPK)

Här ser man att dom ser juche som en variant av Marxism–Leninism.


14 April 1965, when Kim Il Sung gave a speech in Indonesia entitled "On Socialist Construction in the Democratic People's Republic of Korea and the South Korean Revolution"

Socialist Construction talar man om i kommunikation med utomstående.


Kim Jong Il also emphasized the importance of technological independence[34] and self-sufficiency in resources. However, he stated that this did not rule out "economic cooperation" between socialist states.

Även om dom nu avser att vara självförsörjande så utesluter som inte samarbete mellan socialist stater. Dvs dom ser sig själva som socialist stat.


Kim Jong Il argued that it was acceptable for socialist states to receive military aid from their allies, but such aid would only be effective if the state is militarily strong in its own right.

Socialist stater som dom själva kan således ta emot militärt bistånd under vissa förutsättningar.


"Socialism of Our Style" (우리식사회주의), also referred to as Korean-style socialism and our-style socialism within North Korea, is an ideological concept Kim Jong Il introduced on 27 December 1990 in the speech "Socialism of Our Country is a Socialism of Our Style as Embodied by the Juche Idea"

Vår egen variant av socialism således. Skulle inte det vara socialism då?
Citera
2023-06-13, 11:43
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Kan ju vara så att de socialistiska ledarna kommit fram till att arv är det bästa för att slippa de maktstrider som annars uppstår där wannabe-ledare mördar varandra, eller anhöriga osv. Det hindrar ju inte att den politik som är implementerad är socialism.

Det är ju av mindre betydelse. Vad är det som de 26 miljonerna Nordkoreaner upplever. Är det kapitalism eller socialism eller?

Och?

Vad är skillnaden?
Jag vet inte exakt vad de upplever eftersom Nordkorea är så stängt som det är. Men det lilla som sipprar ut verkar ju inte bra. En fråga till dig. Tror du att Dadgostar, Esbati och de andra i vänsterpartiet vill att Sverige ska bli som Nordkorea? Eller vad är annars din poäng med dessa "jämförelser" som du vill att andra ska skriva åt dig?
Citera
2023-06-13, 11:53
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Hur mycket socialism är juche?
Tittar man i wiki som förts fram i tråden https://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Så hittar man:
Juche was originally regarded as a variant of Marxism–Leninism until Kim Jong Il, Kim Il Sung's son and successor, declared it a distinct ideology in the 1970s.

Dvs man såg det själva som Marxism–Leninism tills man valde att genomföra en rent formalistisk omklassificering till en egen politisk ideologi.

Det som juche inkluderar som inte Marxism–Leninism har är den självständiga staten. Dvs man försöker inte dra ned andra länder i träsket. Jag ser väl inte riktigt att det gör NK mindre socialistiskt. Jag känner iaf inte till att det skulle vara ett tungt bivillkor för socialism.


when Kim Il Sung, having established a cult of personality,[19] sought to develop his own version of Marxism–Leninism and solidify his position within the Workers' Party of Korea (WPK)

Här ser man att dom ser juche som en variant av Marxism–Leninism.


14 April 1965, when Kim Il Sung gave a speech in Indonesia entitled "On Socialist Construction in the Democratic People's Republic of Korea and the South Korean Revolution"

Socialist Construction talar man om i kommunikation med utomstående.


Kim Jong Il also emphasized the importance of technological independence[34] and self-sufficiency in resources. However, he stated that this did not rule out "economic cooperation" between socialist states.

Även om dom nu avser att vara självförsörjande så utesluter som inte samarbete mellan socialist stater. Dvs dom ser sig själva som socialist stat.


Kim Jong Il argued that it was acceptable for socialist states to receive military aid from their allies, but such aid would only be effective if the state is militarily strong in its own right.

Socialist stater som dom själva kan således ta emot militärt bistånd under vissa förutsättningar.


"Socialism of Our Style" (우리식사회주의), also referred to as Korean-style socialism and our-style socialism within North Korea, is an ideological concept Kim Jong Il introduced on 27 December 1990 in the speech "Socialism of Our Country is a Socialism of Our Style as Embodied by the Juche Idea"

Vår egen variant av socialism således. Skulle inte det vara socialism då?
Ordet socialism används här som ett väldigt brett paraplybegrepp och inte som en exakt implementation.

I den här breda betydelsen av ordet socialism ingår allt ifrån reformistisk socialism = socialdemokrati (Magdalena Andersson, Bernie Sanders) till kommunistisk diktatur (Lenin, Stalin).

Och nu är din poäng att allt det här är exakt samma skräp allt ihop, eftersom det finns under paraplybegreppet socialism? och alla sossar i Sverige ska utbrista, "fan också... nu blev vi avslöjade på Flashback"?
Citera
2023-06-13, 12:13
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Det är ju av mindre betydelse. Vad är det som de 26 miljonerna Nordkoreaner upplever. Är det kapitalism eller socialism eller?
Vad får dig tro att det är de enda två alternativen? Socialism och kapitalism är båda ideologier från 1800-talets Europa och passar dåligt in i större delen av världen.
Citera
2023-06-13, 14:24
  #47
Medlem
Memnoks avatar
Trådar sammanfogade.
/Mod
Citera
2023-06-13, 16:01
  #48
Medlem
Iifyousaysos avatar
Du hade också kunnat välja att ur wiki citera:
Juche has been variously described by critics as a quasi-religion, a nationalist ideology, and a deviation from Marxism–Leninism.
Deviation betyder på svenska avvikelse.

Sen drar du upp en tidigare ledare som sa något när Sovjetunionen fanns.
Du svarade mig tidigare:
Om du håller fram ett äpple varför skall jag gå med på att det skall kallas päron.
Du gör det omvända. Håller fram ett päron (Juche) och vill att det ska kallas för ett äpple (marxism-leninism).


Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Hur mycket socialism är juche?
Tittar man i wiki som förts fram i tråden https://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Så hittar man:
Juche was originally regarded as a variant of Marxism–Leninism until Kim Jong Il, Kim Il Sung's son and successor, declared it a distinct ideology in the 1970s.

Dvs man såg det själva som Marxism–Leninism tills man valde att genomföra en rent formalistisk omklassificering till en egen politisk ideologi.

Det som juche inkluderar som inte Marxism–Leninism har är den självständiga staten. Dvs man försöker inte dra ned andra länder i träsket. Jag ser väl inte riktigt att det gör NK mindre socialistiskt. Jag känner iaf inte till att det skulle vara ett tungt bivillkor för socialism.


when Kim Il Sung, having established a cult of personality,[19] sought to develop his own version of Marxism–Leninism and solidify his position within the Workers' Party of Korea (WPK)

Här ser man att dom ser juche som en variant av Marxism–Leninism.


14 April 1965, when Kim Il Sung gave a speech in Indonesia entitled "On Socialist Construction in the Democratic People's Republic of Korea and the South Korean Revolution"

Socialist Construction talar man om i kommunikation med utomstående.


Kim Jong Il also emphasized the importance of technological independence[34] and self-sufficiency in resources. However, he stated that this did not rule out "economic cooperation" between socialist states.

Även om dom nu avser att vara självförsörjande så utesluter som inte samarbete mellan socialist stater. Dvs dom ser sig själva som socialist stat.


Kim Jong Il argued that it was acceptable for socialist states to receive military aid from their allies, but such aid would only be effective if the state is militarily strong in its own right.

Socialist stater som dom själva kan således ta emot militärt bistånd under vissa förutsättningar.


"Socialism of Our Style" (우리식사회주의), also referred to as Korean-style socialism and our-style socialism within North Korea, is an ideological concept Kim Jong Il introduced on 27 December 1990 in the speech "Socialism of Our Country is a Socialism of Our Style as Embodied by the Juche Idea"

Vår egen variant av socialism således. Skulle inte det vara socialism då?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback