2023-06-11, 21:34
  #77413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Eftersom M umgicks med J som hade haft en långvarig konflikt med T, så kunde han knappast lita på M heller.
Under rättegången berättade M om när hon stod utanför A och skulle ha tag i T. Hon nämner också att hon då inte visste om att T mådde så dåligt.
Som någon påpekade så hade M gått i J:s bitchskola, så J var ingen god förebild i vilket fall.

Är det så du uppfattar diskussionerna om M:s utsatthet - att vi menar att det skulle utgöra ett slags bevis för att M är oskyldig till mord? Ett nej, kort och gott; en sådan slutsats är ologisk, det saknas en koppling.
När frågetecken uppstår kring hennes reaktioner, frånvaro av reaktioner, fåordighet, lögner, skalmansbeteende, sömnpauser, oförmåga till flexibilitet i akuta situationer, anpassning till J på bekostnad av ett undertryckande av egna behov och åsikter m m, så tycks det enklare att stämpla ordet "skyldig" i pannan på henne, än att först ta reda på eventuella orsaker och förklaringar till ett beteende.
Flera i tråden har varit duktiga på att förmedla information, ex Sybel.

När analysen är avklarad, då kan man gå vidare. Samma gäller J förstås. Skilj dock på neuropsykiatrisk problematik, intelligenspåverkan och personlighetsstörning.

T pojkvön beskriver den händelsen utanför hans dörr vädigt olikt M och hennes väns beskrivning
Vem ska vi tro på?

Ja jag uppfattar flera skribenters minst 500 inlägg om M diagnoser medberonde m. m som en ursäkt för M och att hon är totalt styrd av J

Jag vet att J är ond och troligtvis psykopat men vi kommer ingen vart med om M ev medverkan i fallet med att älta diagnoser

Och jag har mycket erfarenhet och kunsksp om barn med diagnoser så analyserna om diagnoser är inte missvisande i sig
men orsaker och förklaringar om M medverkan eller inte kan vi inte hitta i dessa psykoanalyser och i J ondska
Jag tror inte heller att M skulle vara så acepterad i partygängen om hon var så fruktansvärt annorlunda pga av sina diagnoser
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-06-11 kl. 22:16.
Citera
2023-06-11, 21:43
  #77414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Uppenbarligen verkar det ha missats som det kommenteras på det

Kan du ge mig ett exempel?
Citera
2023-06-11, 21:50
  #77415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
…således är domen inte lagakraftvunnen!

Vad är det ni försöker säga med detta? Är det nån som påstått nåt annat?
Citera
2023-06-11, 21:51
  #77416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Vad är det ni försöker säga med detta? Är det nån som påstått nåt annat?

Ja enligt dom är de heeelt oskyldiga ännu. Konstigt de inte kan svansa ut på gatan igen också
Citera
2023-06-11, 21:51
  #77417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Du verkar ha missat att domen aldrig vann laga kraft.

Att domen inte vunnit laga kraft innebär att den kan överklagas. Och? Det är fortfarande en dom.
Citera
2023-06-11, 22:02
  #77418
Medlem
flashmaners avatar
Domen i tingsrätten är vad den är och det kommer den alltid att vara. Den har dock överklagats till hovrätten och kommer därför aldrig att vinna laga kraft och kommer därför aldrig heller att kunna verkställas. Det är istället den kommande domen från hovrätten som med största sannolikhet kommer vinna laga kraft och verkställas. Så enkelt är det, även om några tramsare verkar ha missat både det ena och det andra.
Citera
2023-06-11, 22:08
  #77419
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Att domen inte vunnit laga kraft innebär att den kan överklagas.

Nu är du ute och cyklar igen. Domen har inte vunnit laga kraft för att den har överklagats. Hade domen inte överklagats hade den vunnit laga kraft, och det hade inte gått att överklaga den.

Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Och?

Om du inte förstår det, då borde du inte skriva ett enda ord om den juridiska processen.
Men det korta enkla svaret är - För att domen aldrig kan verkställas. Du hade missat det också, allstå. Jaja.

Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Det är fortfarande en dom.

Och?
Du förstår fortfarande inte varför det saknar betydelse, eller hur!?
Citera
2023-06-11, 22:11
  #77420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Ja enligt dom är de heeelt oskyldiga ännu. Konstigt de inte kan svansa ut på gatan igen också

De helt oskyldiga?
Tala inte för mig dock
Citera
2023-06-11, 22:12
  #77421
Medlem
På Torsdag sänds Fallet Tove med GW på tv 4

Jag undrar om Toves anhöriga måste ge rättigheter för att tv får sända det?
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-06-11 kl. 22:30.
Citera
2023-06-11, 22:17
  #77422
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Uppenbarligen betedde sig Johanna riktigt illa mot flertalet av sina ex och fd vänner. Ibland lämnade vännerna J och ibland lämnade J vännerna eller exen. M är hennes enda långvariga vän som hängt kvar i vått och torrt. Tror du att hon stått vid J s sida och sprungit hennes ärenden i över två års tid pga rädsla för att J ska göra henne illa, eller att J ska dumpa henne som vän?

Nej, jag tror inte hon "stannade kvar" av rädsla (H och F stannade inte heller kvar p g a rädsla), utan för att hon ville. Jag tror att båda var lite av "knäppgökar", inte i bemärkelsen onda och elaka utan snarare kanske lite konsekvenslöst barnsliga. Några har vittnat om att de hade "udda" påhitt.

Det goda gjorde att hon hade överseende med Js lynnighet och att hon anpassade sig för att inte reta upp J, tror jag. Jag tror även att hon hade full koll på i vilka lägen hon ostraffad kunde gå emot J.
Hennes beskrivning av sina känslor runt bränderna tror jag är ärliga, att hon känt obehag och att det skrämt henne, men jag tror inte hon direkt var rädd för sin egen säkerhet. Troligtvis var hon dock rädd för att berätta för någon för att inte dra på sig Js förbannelse, kanske bli lämnad och senare bli måltavla. Att hon inte flydde tror jag främst berodde på att det goda trots allt ändå övervägde.

Citat:
Det går inte att blunda för att M hade många vägar att välja på. Hon hade ett skyddsnät i grunden, i form av psykologhjälp och olika stödprogram. Hon hade en till synes väldigt stöttande familj som förlät henne trots alla övertramp. Hon hade flera andra vänner som hon valde att inte spendera särskilt mycket tid med. Hon hade skolkamrater och var leadsinger i ett band.

Som vuxen med förmåga till överblick och konsekvenstänk kan vi, liksom Ms föräldrar, klart se flera olika möjligheter och alternativ. Jag är övertygad om att Ms föräldrar gjort allt de kunnat för att presentera och föreslå men att M inte varit mottaglig då hon själv inte kunnat se dem. För henne tror jag inte att det funnits något reellt alternativ, antingen följer hon J eller faller hon tillbaka till mörkret.

Citat:
Att jämföra detta med en kuvad kvinna i en destruktiv parrelation hade nog fått många utsatta kvinnor att sätta kaffet i halsen. (Nu vet jag inte om du gjort just den jämförelsen).

Nej, det har jag för lite kunskaper om. Men när jag läst vad bl a Notknapparen skrivit kan jag mycket väl tänka mig att J vävt in M i ett nät som bundit henne än starkare, men jag tror inte att J blivit elakare mot M ju längre tiden gått. Däremot är jag ganska övertygad om att J sakta men säkert vridit Ms kompassnål så att mer och mer blivit normaliserat.

Citat:
Maja har gjort aktiva val i flera års tid. Hon valde på eget initiativ att hänga med Johanna trots att hon visste att hon ville ha ihjäl T och många därtill. Hon har åtminstone bevittnat två mordförsök. Hon har varit delaktig i skadegörelser, inbrott, plankningar, samt att jaga ifatt Tove tidigare. Nån timme innan mordet gick hon själv fram till en vakt och ville få T utkörd. Så sent som 30 min innan mordet varnade *lbin T för Maja.

Skadegörelse, inbrott och plankningar minns jag inte att hon själv berättat om. Dock är det sådant jag kan se som möjligt att de triggat varandra till, lite tonårsspänning utan konsekvenstänk.
Bränderna tror jag skrämt upp M rejält, men Js snack om vilka hon vill se döda tror jag inte M tagit riktigt på allvar.

Citat:
Maja har själv sagt i tidiga förhör att hon inte var rädd för Johanna. Många vittnen har sagt att dom hade en hård jargong men relationen var jämnlik (ej att förväxla med att en av dom är dominant). Dom båda ska ha haft lite sjuk humor och gjort lite tokiga saker när dom var tillsammans. För mig tyder det mesta på att kombinationen J och M blev en livsfarlig kombo. Det började med lite allmänna tokigheter som omgivningen uppfattade som märkliga, för att övergå i att testa knark, göra inbrott, skadegörelse, mordbränningar och till sist mord. Denna upptrappning hade kunnat stoppats om en av dom haft en normal moralisk kompass. M har förmågan att säga ifrån till J har det vittnats om. Så varför gjorde hon inte det?
Jag tror att bränderna varit en kvarnsten för M eftersom det bubblar ur henne när hon väl vågar berätta och jag är ytterst tveksam till att M deltar i att mörda T och ser därför inte det som en eskalering.
Varför M inte säger ifrån ordentligt, tror jag beror på att något så allvarligt är tabu att ifrågasätta och att M är medveten om riskerna det kan medföra.
Citera
2023-06-11, 22:18
  #77423
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Vad är det ni försöker säga med detta?

Jaha, du har inte förstått det heller.
Det vi försöker få vissa ärthjärnor i tråden att förstå, är att eftersom domen inte vunnit laga kraft då den är överklagad, så kommer domen aldrig att kunna verkställas och saknar därför praktisk betydelse. Den säger ingenting om de misstänktas skuld. Blev det tydligt för dig nu, eller behöver vi förklara det ännu tydligare?

Du känner då förmodligen inte heller till då att det är vanligt att tingsrättsdomar kullkastas i hovrätten. Jag vill minnas att jag räknade till inte mindre än 7 morddomar där dömda i tingsrätten friades från mord i hovrätten, bara under det senaste året. Så det är verkligen ingen högoddsare att säga att det kommer ske även i detta fallet. Åtminstone vad gäller Maja. Johanna får det nog lite tuffare.
Citera
2023-06-11, 22:19
  #77424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
På Torsdag sänds Fallet Tove med GW på tv 4

Jag undrar om Toves anhöriga måste ge rättigheter att sända det?

Intressant. Vilken tid? Jag tror inte dom måste det? Inte helt säker dock
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in