2023-06-11, 09:55
  #52213
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men vart säger egentligen KP att SE är "skäligen misstänkt"?

Enligt mig, som lyssnat igenom hela PK, så säger han ingenstans vilken misstanke-grad som avses.
Du får gärna återkomma med tidpunkt i PK:n...för när detta i.s.f. uppges.

Det är väl dock mer än tolkning ut ifrån vad som sades?
Det blir inte enbart "kan misstänkas"?
"Men med tanke på vad som sedermera händer så säger vi att han måste ha haft ett vapen i handen aktuell kväll.... "
men ej heller "sannolikt misstänkt"?
"Jag är inte så dum så att jag säger att det här materialet i sig ensamt räcker till att eh vi skulle kunna ha …kan påstå det är styrkt *mummel*som en domstol måste göra. "

o.s.v.
KP sa väl att om inte Engström kunnat förklara sina förehavanden på ett nöjaktigt sätt skulle han ha begärt honom häktad, tror att han till och med nämnde "på sannolika skäl". Det är väl inte första gånger man lägger ner en förundersökning om man har en misstänkt som är avliden.

https://www.aklagare.se/nyheter-press/pressmeddelanden/2020/juni/beslut-i-forundersokningen-om-mordet-pa-sveriges-statsminister-olof-palme/
- Det handlar bland annat om Stig Engströms signalement som stämmer väl överens med flera av vittnenas uppgifter. Hans egna uppgifter om vad han gjorde under den aktuella tiden stämmer inte med vad andra har sagt. Uppgifterna talar starkt för att han befunnit sig på platsen, men i en helt annan roll än vad han velat få det att se ut som. Sammantaget finns en rad omständigheter som talar för Engström. Hade den nuvarande Palmegruppen varit med för 34 år sedan hade Stig Engström blivit frihetsberövad om han inte kunnat lämna tillfredsställande förklaringar. Min bedömning är att det skulle ha räckt för att få honom häktad, säger chefsåklagare Krister Petersson.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-06-11 kl. 10:00.
Citera
2023-06-11, 12:13
  #52214
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Om nån har sökt efter det. Fick exfrun den frågan?

Nått bråk på nån fest eller bridgekväll avslutade bekantskapen med vapensamlaren.

Blev han upprörd på jobbet?

Nej det finns inga mer uppgifter, men jag utesluter inte att det kan finnas mer indicier på det.

Jag vet inte, det är åtminstone ingen i hans omgivning som berättat om någon sådan uttalad problematik.

Men, som jag nämnt tidigare, om man har så allvarliga problem med sprit-piller-raseri-kontrollförlust att man impulsmördar någon, så borde dessa avsatt spår i offentliga register och i den personliga biografin? Det är åtminstone min intuition.

Hade man skrivit en GMP utifrån förutsättningarna att GM gått beväpnad med skjutvapen på stan och dräpt någon på nästan omedelbar impuls hade den liknat CP. Det är långt ifrån SE. CA stryker jag som rimligen möjlig i ett sådant scenario.

Mordet på Anna Lindh liknar MOP i vissa avseenden. Och Mijailo Mijailović får av en slump syn på utrikesministern som han attackerar på impuls eller som en omedelbar ingivelse.

I hans biografi görs sådana fynd man kanske kan förvänta sig - tidigare dråpförsök med kniv, dödshot, brott mot knivlagen, psykiatriska problem, avbruten skolgång, avsaknad av sysselsättning och allmän marginalisering.
Citera
2023-06-11, 12:34
  #52215
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
På vilket sätt mer sannolik är väl frågan?
Det SE har är kopplingen till mordplatsen och är det som. Vapen och motiv är det väl rätt dåligt med?
Sydafrika har ett stort motiv och säkert agenter i Sverige (ANC konferensen 21/2 t.ex.). Vapen? men med mordplatsen har vi ingen aning.
CA har vi framförallt ett vapen. Motivet är väl likt SE kanske? Kopplingen till mordplatsen sträcker sig till Hälsingegatan 19.
CP är osäkert i alla kategorier, men "bevisat" att han var i närheten..o.s.v.
Med CP har vi ett ev. alibi i LJ som kände till honom...

O.s.v. med flera..

Vad kan man egentligen "komma runt" eller "inte komma runt"?

Tror inte att några agenter skulle ikläda sig hala skor, keps och handledsväska.

Ej heller skulle de använda en "elefantdödare" som hörs över halva stan.

Ja, CA är förstås intressant. Men passar han in på signalementet? Var han ens i närheten?

Det mesta tyder på ett impulsdåd av en som var mycket väl bekant med kvarteren kring Skandiahuset.
Citera
2023-06-11, 12:37
  #52216
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Att AH uppger samma detaljer om det samtalet som SE. Det har jag skrivit till dig otaliga gånger vid det här laget.

Strax efter att SE kom fram. Exakt när är lite luddigt.

Inte till mig tror jag, men har sett informationen här i tråden.

Vilket eller vilka inlägg var det i så fall?

I vilket förhör av AH säger hon det? Skulle gärna kolla upp det där närmare.
Citera
2023-06-11, 14:36
  #52217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Inte till mig tror jag, men har sett informationen här i tråden.

Vilket eller vilka inlägg var det i så fall?

I vilket förhör av AH säger hon det? Skulle gärna kolla upp det där närmare.
Av alla saker GM-SE kan gissat sig till är uppgiften att hon pekar var åt mördaren sprang den lättaste att chansa på för det är så självklart att hon bör ha gjort det.
Citera
2023-06-11, 14:37
  #52218
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men vart säger egentligen KP att SE är "skäligen misstänkt"?


Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
KP sa väl att om inte Engström kunnat förklara sina förehavanden på ett nöjaktigt sätt skulle han ha begärt honom häktad, tror att han till och med nämnde "på sannolika skäl". Det är väl inte första gånger man lägger ner en förundersökning om man har en misstänkt som är avliden.

KP nämner ingen formell misstankegrad under presentationen. Det gör han dock till SvD och GW, sannolika skäl.

Det framstår för övrigt som märkligt om åklagaren uttalat misstankegrader eller skäl för häktning med villkoret att han fått vissa svar om han kunnat förhöra den misstänkta. I sådana fall finns ju inte skälen/misstankegraden, utan dessa är då hypotetiska.

Om jag förstått saken rätt, så lägger man enligt praxis ned utredningar med hänvisning till att den misstänkte är avliden när man i praktiken ”vet” vem GM är. Han kan exempelvis tagit livet av sig efter att ha dräpt frun. Det är också så att alternativa gärningsmän skall vara uteslutet.

Det ska alltså inte räcka att man har en misstänkt man inte kan avföra. Hade det varit fallet hade man fått lägga ner PU flera gånger. Varje åklagare med hänvisning till sin favorit.

Men jag kan ju ha missförstått det hela.
Citera
2023-06-11, 14:38
  #52219
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tror inte att några agenter skulle ikläda sig hala skor, keps och handledsväska.

Ej heller skulle de använda en "elefantdödare" som hörs över halva stan.

Ja, CA är förstås intressant. Men passar han in på signalementet? Var han ens i närheten?

Det mesta tyder på ett impulsdåd av en som var mycket väl bekant med kvarteren kring Skandiahuset.


CA är förstås tänkbar.

Men eftersom det står mellan CA och SE och SE troligen har halare skor så går CA bort.

Cluedo i sin prydno.

Mannen som var Magnum-skytt, hatade Palme, skickade tomhylsor till polisen där han tog på sig mordet, var dömd för att skrivit BOMB på ett paket och lagt vid en myndighetsbyggnad?

Han är tyvärr inte med i den här Cluedo-kartongen.

Kanske nästa upplaga.
Citera
2023-06-11, 14:43
  #52220
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Inte så krångligt eftersom samtalet med LP och springandet i gränden är påhittat, liksom klocktittandet.

Tvärtom TAR han möjligheten att ge ett missledande signalement: mörkblå täckjacka.

Han spann vidare på det som framkom i "Extra: Rapport"?

Menar att sitta i ateljén dagen efter att ha dräpt statsministern och liksom pussla på det här sättet är mycket avancerat. Framstår som.. en lek? Strategispel?

Jag måste lyckas med A för att B ska bli fallet och jag därmed framstår som C och kan då inte göra D samtidigt och får istället låtsas göra E för att det ska se ut som F… osv.

Lite så.

Angående täckjackan förleder han väl ingen med den när han för PU berättar att någon som han antyder kan vara GM, men som han vet är ett vittne, bär sådan?
Citera
2023-06-11, 14:59
  #52221
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men att vara på plats i Stockholms innerstad är inte det svåra i den här ekvationen. Väldigt många var där, och ännu fler har möjlighet till det.

I andra spår vet man tex att tillgång till vapen finns. Det är något man inte har bevis för i den här teorin.

Inte många var nära eller på mordplatsen när mordet skedde och med rätt signalement m.m. som SE. Om SE hade ett vapen eller inte tiden för mordet vet som sagt inte ni ett skit om faktiskt.
Citera
2023-06-11, 15:43
  #52222
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Inte många var nära eller på mordplatsen när mordet skedde och med rätt signalement m.m. som SE. Om SE hade ett vapen eller inte tiden för mordet vet som sagt inte ni ett skit om faktiskt.
Om du undrar varför termen cluedogänget har uppstått så är det här precis varför. Ni begränsar er till de kända personerna i närheten av någon anledning.

LOP har varit ute och blivit sedda av flera hundra människor, de kan ha varit övervakade under bion och även tidigare än så. Antalet människor som har en möjlighet att gripa tillfället i akt begränsas inte till de få människor av alla de i närområdet som vi känner till. Det rör sig om väldigt många potentiella gm, de flesta helt okända. Att vi har en som vi vet är i närheten, som stämmer svagt överens med signalementet och som beter sig lite egendomligt är inte ett så stort indicium som ni tycks tro. Särskilt inte med tanke på att han har en väldigt bra anledning till att vara där och då.

Och vi vet visst saker om SE hade ett vapen eller inte. Det har gjorts undersökningar och ingenting har hittats, ingen närstående har märkt något av ett vapeninnehav. Att då framställa det som att det är ett 50/50-läge bara för att man inte kan veta helt säkert om han har ett vapen eller ej är en tankevurpa av grova mått. Utan att något pekar på ett vapeninnehav är det fruktansvärt osannolikt att en människa äger en revolver, än mindre har den på kontoret och bär med sig den skarpladdad på stan. Det här är den enskilt viktigaste parametern i sannolikhetsbedömningen av gm. Inte om man är på plats eller inte. Man kommer faktiskt snabbare och säkrare fram till potentiella gm om man först kollar möjlighet att ha vapen, och sedan om de har haft möjlighet att vara på Sveavägen den kvällen. Inte tvärtom.
Citera
2023-06-11, 15:56
  #52223
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Inte till mig tror jag, men har sett informationen här i tråden.

Vilket eller vilka inlägg var det i så fall?

I vilket förhör av AH säger hon det? Skulle gärna kolla upp det där närmare.
Jag kan göra det en gång specifikt till dig då.
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-00-A

"Sedan Palme vänts i framstupa sidoläge, frågar Engström, åt vilket håll sprang mannen?

Engström trodde att personen på gatan hade skjutits genom munnen. Han sammankopplade nu smällen han hört med mannen på gatan.

Som svar på Engströms fråga, pekade Lisbeth Palme i riktning mot tunneln i Tunnelgatan."

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E19-00-C
"Yttrade hon någonting om att det var han som gjorde det, däråt sprang han eller något? Jo det sa hon, därát sprang han och så stod hon och pekade mot gränden


Här har vi överensstämmande uppgifter på hur LP svarade på frågan om var gm tog vägen. Ni hävdar då att det bara är en turlig gissning från SEs sida och att det är lätt gissat eftersom det är ett troligt svar på den frågan. Och det är det ju såklart, det hade varit ännu säkrare om det hade varit en ovanlig respons såklart. Men det finns rätt många troliga svar på den här frågan. LP kunde ha svarat utan att peka, hon kunde säga att hon inte visste, hon kunde ha varit för chockad för att svara överhuvud taget osv. Och även fler mer osannolika svar på frågan finns ju som alternativ.

Att två personer uppger samma detalj är ett starkt indicium på att saken faktiskt har hänt.

Sedan är det ju inte bara pekningen i sig som man kan ta ut ur det här. Det berättas ju också att LP fått frågan i det här skedet. Och även det är ju sannolikt, men inte helt säkert för det.

Det blir dessutom knepigt att förstå vem som ställde frågan om det inte var SE, han är den enda som jag vet tar credit för det. Jag må ha fel här och att någon annan också säger sig fråga. Isåfall får ni gärna länka till det. Men även om någon annan frågade så är det fortfarande en stark indikation på att SE har hört svaret.
Citera
2023-06-11, 17:07
  #52224
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Du skrev häromdagen, då jag frågade dig om du hade skarpare hjärna, var en bättre utredare än KP och de övriga, så svarade du utan att blinka att du var det, långt bättre rent av. I min värld innebär det att man har Napoleonkomplex, om man påstår dylikt.

Jag tillskriver dig ingenting, däremot störs jag över att du tar upp hela SE-tråden, trots att du inte tillför någonting, utan idisslar samma om och om igen. Dessutom visar du ofta styrkeprov på tunnelseende och bristande kunskaper om SE, samt på analytisk objektiv förmåga. Det blir väldigt enahanda. Du har kört fast, enligt mig. Något hälsosamt intresse skulle jag inte beskriva det som, då du faktiskt tar upp hela tråden (som regel) och häckar här 24/7 med samma inlägg on och om igen, spyr din galla om och om igen på KP, Filter och fan å hans moster, ryggdunkar några troll osv.

Jag gillar tråden, men den har ju fullständigt ballat ur, pga dig och dina trollkompisar. Fokusera på de uppslag du gillar och tror på istället för det motsatta i den här tråden. Gällande dina kunskaper, så blottlägger du ju dem i trådarna. Eller hur? Nog om detta. Detta är min och flera andras åsikter om tråden. Debattera åtminstone konstruktiva saker, istället för det du ägnar dig åt. Ett tipps.
"Om nu inte KP gjort det här medveten som en del i någon mörkning så anser jag faktiskt att jag är bättre än honom i att lösa brott. Fast det är ju möjligt att han bara gjort en snedsteg i just det här fallet och att han är rätt bra egentligen. Jag kan ändå på något vis begripa det mänskliga i att läsa en bok, känna sig övertygad, läsa igenom materialet med ett omedvetet konfirmationsbias och sedan med överdrivet självförtroende brista ut att man löst det. Jag har gjort samma misstag flera gånger, det har nog de flesta här inne. Hemligheten är att inte skrika ut det innan man landat och hunnit gå igenom sina egna antaganden kritiskt."

Här har du mitt exakta svar på den frågan. Som du ser stämmer det inte med vad du just påstod att jag sa. Du har förvrängt det och gjort det värre än vad det var.

Och jag är ändå en av de som faktiskt tillför tråden någonting av substans. Jag granskar och länkar till förhör, har tagit fram studier på hur snabbt man kan göra tillförlitliga åldersbedömningar, tagit fram upplägg som inte diskuterats tex vapenhandlarens dotter, jag har dragit fram bevis på att TP har förvrängt fakta från kollegor osv, diskuterat nya vinklar såsom den möjliga tredje smällen osv.

Bara för att jag inte tillför det du vill här i tråden betyder det inte att jag förstört den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in