2023-06-09, 21:50
  #77149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
AL har alltså utfört själva obduktionen ensam. Sedan har hon rådgjort med enhetschefen.

Undrar hur åklagaren tänkte här?
En ”Rookie” på ett sådant här fall..

Och nu förstår man ju din ”överlägsenhet”

[Haha, känner mig som på jobbet... alla frågar mig, och jag tänker att kan de inte kolla upp något själva...]

Lite som Johanna

Vad säger ni om den öppna gylfen på TT??? Har JJ förgripit sig sexuellt på TT efter hon mördade henne?
Citera
2023-06-09, 21:51
  #77150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Dels det och dels för att försöka begränsa mängden frågor till honom tänker jag. Är han i rummet personligen är det större "risk" för att det blir mer "öppet" och fler frågor, är det via länk är det "risk" att det hela hålls kortare.

Jag tänker att Clea vill bara väcka tvivel, och då räcker det bra om hon kan presentera hans utlåtande och inte mer. Ju fler frågor han får, desto större "risk" att han glider in mer och mer på rättsläkarnas linje. Det finns ju en hel del frågor att ställa om hans utlåtande.

Precis så tror jag med, t ex vad gäller frågor om det ovanligt långa och hårda greppet runt halsen som AL påstår.
Citera
2023-06-09, 21:52
  #77151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Mmm, begär ut alla Cleas yttranden till hovrätten, man blir fan mörkrädd.
Samvetslös.

Skampålen, tjära o fjädrar, fråntagen licens mm


En grav empatistörning med bristande verklighetsuppfattning har hon.

Clea är dessutom oerhört korkad, får för sig saker(dvs bristande verklighetsuppfattning) och hon verkar lida av någon psykisk störning.
Citera
2023-06-09, 21:58
  #77152
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Det stora problemet som Prof Eriksson pekar ut är:

1. Man har hittat rikligt med maginnehåll i luftrören och ner i bronkerna.
2. Man har dock inte hittat maginnehåll längst ner i luftrören där bronkerna förgrenar sig i bronkioler.
3. därför har man dragit slutsatsen att T dog innan hon andades ner = aspirerade ner maginnehållet ända ner i bronkioler som utgör del av själva lungvävnaden.

Det stora problemet är dock att man vid obduktionen spolat rent lungvävnaden och bronkiolerna med en vätska som löser upp och tar bort maginnehåll.

*. AL erkänner att man (tyvärr) använde en sådan fettlösande vätska, men menar att det nog ändå borde funnits någon rest av inte upplöst maginnehåll kvar att se om maginnehåll funnits i bronkiolena.

*. Prof Eriksson menar att vätskan mycket väl kan ha löst upp allt maginnehåll här och därmed tagit bort alla spår av maginnehåll i dessa undersökta små bronkioler.


På så sätt anser Prof Eriksson att man inte kan utgå från att det inte funnits något aspirerat maginnehåll ända ner i bronkiolerna och att T därför kan ha dött av kvävning genom denna aspiration.

Att T aspirerat maginnehåll råder det enighet om. Oenigheten handlar om det aspirerade maginnehållet gick ända ner i bronkiolerna och kvävde T eller om hon dog innan hon andades in det så långt ner.

Men vänta nu.

Spolat rent??

Nu överdriver väl du? Och ordet "tyvärr" använder inte AL.

Du skriver:
"*. AL erkänner att man (tyvärr) använde en sådan fettlösande vätska, men menar att det nog ändå borde funnits någon rest av inte upplöst maginnehåll kvar att se om maginnehåll funnits i bronkiolena."

Nej, så säger hon inte. Får se om jag orkar transkriptera mer, har nog snart skrivit ut hela hennes vittnesmål från rätten. Men så säger hon inte iaf.

Hon meanr att preparationenskulle kunna lösa upp den del av fettet, men inte hela magsäcksinnehållet. De ser ju en del av magsäcksinnehållet vid obduktionen.

AL menar att de använt den vätska som de rutinmässigt använder för rutinfärgning. En preparationsvätska. Den används för att preparera vävnaden för inbäddning, snittning och färgning. Den innehåller ett fettlösnade ämne, men enligt AL kan inte lösa upp allt magsäcksinnehåll. AL menar att det är ett rutinmässigt förfarande, som används på alla fall som obduceras. En del fett skulle kunna lösas upp, men inte allt, enligt AL.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-06-09 kl. 22:21. Anledning: stavfel
Citera
2023-06-09, 21:58
  #77153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Alla vet, även ett barn, att strypgrepp är farligt att ta, särskilt om det är hårt.

Som du säger är förstås ett stryptag på en person som först "fällts" och slagit i huvudet hårt enormt mycket allvarligare.

Jag frågade min dotter, om hur hon tänker på situationen.

För henne är det helt främmande att tänka sig att a) fälla någon b) oavsett vad som har hänt innan c) ta till våld d) ta stryptag

Naturligtvis.

Det är ett abnormt tänk och ett abnormt agerande utifrån "ingenting".

Det visar på Johanas ovanliga tänkande om kränkning och att hon plötsligt från ingenstans fäller Tove. Att Johanna inte förstår att detta är helt främmande tankar för gemene man, visar på hennes störing.


Helt korrekt.

JJ är en livsfarlig individ, återfallsrisken är hög för den typen av mördare.

Hade det varit en man som mördade TT hade det inte daltats på det här viset.
Citera
2023-06-09, 22:02
  #77154
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Vad säger ni om den öppna gylfen på TT??? Har JJ förgripit sig sexuellt på TT efter hon mördade henne?
Den öppna gylfen är det väl endast du och ett fåtal till som fokuserar på.
Tror absolut inte på något sexuellt motiv.

Johanna och Maja avskydde och hatade Tove, där ligger motivet.
Citera
2023-06-09, 22:06
  #77155
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
AL har alltså utfört själva obduktionen ensam. Sedan har hon rådgjort med enhetschefen.

Undrar hur åklagaren tänkte här?
En ”Rookie” på ett sådant här fall..

Och nu förstår man ju din ”överlägsenhet”

[Haha, känner mig som på jobbet... alla frågar mig, och jag tänker att kan de inte kolla upp något själva...]

Lite som Johanna

Så uppfattar jag inte hennes svar.

Ja, absolut. Jag är lite psykopatisk.

Eller så är det så att jag har svårt att säga nej, hjälper till att ta reda på, när andra ber om hjälp?

För visst, förhören ligger väl ute på YouTube, FUP finns att läsa.
Man kan ta och kolla upp lite saker själv ibland, eller är det psykopatiskt att tänka så?
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-06-09 kl. 22:12.
Citera
2023-06-09, 22:07
  #77156
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jag kan inte ladda upp dokumenten just nu. Det gäller
Cleas yttrande aktbilaga 39

Citat:
Det är väsentligt för Anders Eriksson att han kan närvara via videolänk. Att närvara via videolänk ska jämställas med en fysisk närvaro enligt förarbeten och efterföljande praxis.
Anders Eriksson bor ca: 130 mil norr om Jönköping.
Hur Umeå och Jönköping förhåller sig geografiskt och res-logistiskt gör att en personlig inställelse kan ta stor tid i anspråk. Anders Eriksson har dessutom annat inplanerat runt tiden för rättegången i hovrätten. En personlig inställelse skulle komplicera hans schema avsevärt.

Anders Eriksson är ett privat sakkunnigt vittne som åberopas av min klient. Om min klient och jag är tillfreds med att han hörs via länk borde det vara tillräckligt. Om åklagarens motsatta uppfattning ska få genomslag anser jag att han ska åberopa Ander Eriksson och att således kostnader för Anders Erikssons utlåtande och inställelse ska bekostas av staten.



Clea ville även utnämna professorn som något expertvittne, men det nekades.
Ska ladda upp dokumenten när det fungerar.

Jag tycker att han skall närvara personligen, det är ingen fortkörningsbot vi talar om här.
Å andra sidan tycker jag absolut att staten skall betala. Staten står för alla möjliga påhitt som åklagaren hittar på, vad det än må vara. Då ska minsann staten stå för försvarets kostnader också så länge de är rimliga. Och att kalla in ett vittne som AE tycker jag ändå får anses rimligt, även om han visat sig vara "köpt", men det får ju då domstolen också inse själva. Men ja, det där är ju bara min uppfattning, tyvärr funkar det ju inte så. Även i Sverige är det tyvärr lite grann så att man måste ha råd att försvara sig.

Vad gäller hans resande så kan det knappast vara något anmärkningsvärt för honom. Inte fasiken har han utfört och lett 10 000 obduktioner i Umeå. Som den professor han varit har han helt säkert rest land och rike runt och är en van resenär. Rättegångsdatumet som ursprungligen lades så att han skulle kunna vara med, vilket gör Cleas gnäll om det väldigt beklämmande, har ju nu dessutom flyttats fram.

Men men, Clea har dragit in honom, nu får hon stå sitt kast.
Citera
2023-06-09, 22:12
  #77157
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är ingen som bestämmer mig för vad jag tror, utan att grunna. Vända och vrida. Tänka.

Men det var faktiskt en helt ny aspekt på det hela, som plötsligt kändes ganska logisk.

Sedan vet vi att Johanna själv erkänner att hon den initiativkraftiga. Andra beskriver ju Maja som den som låter andra ta initiativ, den som inte svarar osv.

Hon har ju redan dragit in Maja i mordet, så vad gör det om det är Johanna som sedan är den som tar initiativet till att skaffa undan kroppen? Det är ju det som händer.

Blir det inte mer trovärdigt om allt sedan överensstämmer med det som Maja berättar? Johanna har i förhör lastats för konflikten, för sökningarna, för massor av saker. Hur torvärdigt skulle det bli om hon plötsligt skulle lägga allt möjligt på Maja?

Hon är lömsk och beräknade Johanna.

Ja man ska vara öppen för nya input och nytänkande, instämmer.
Lite av just det skälet som jag tyvärr inte längre tror att det kan bli någon morddom i HR.
Du som är så noggrann och påläst har väl antagligen detaljstuderat Prof Erikssons utlåtande.
Annars skulle jag föreslå att göra det igen, framförallt hans punktvisa sammanfattning där hans och ALs slutsatser helt skiljer sig åt.
Han har onekligen (tyvärr) väldigt tung argumentation och mycket på fötterna.

Jag såg att J. Ber*ge var med vid obduktionen, han är 44 årig rättsmedicinare i Linköping som blev specialist för ca 15 år sedan, arbetar som enhetschef. Han borde, i mitt tycke, varit en tillräckligt erfaren silverrygg för att kunna undvika de fadäser som Prof Eriksson påpekar.
Vissa - som att man exempelvis missat överföra text från preliminärt till slutgiltigt obduktionsprotokoll - är rent klantigt att göra. Det borde definitivt upptäckts och rättats till av AL/JB. Slarvigt?

Ibland framställs åsikterna om Maja som att man vrider och vänder på allt för att få det till att hon inte är skyldig. Säger inte att just du gör så, men det förekommer i andra inlägg hela tiden.
Hittas något eller uppger J något - påstås det visa på Ms oskuld. Saknas samma saker - anses det nu också visa på Ms oskuld.

Men tänk om den mest sannolika förklaringen är att M gjort precis det som J uppger?
Vad har egentligen J bevisligen ljugit om sedan hon valde att erkänna 30/12?
På rak arm är det väl möjligen ett enbart 10 sek strypgrepp?
Men tänk om det som prof Eriksson skriver, det också kan stämma?
J har uppvisat ett fullkomligt osunt och förfärligt beteende tidigare - men tänk om det hon till slut nu erkänner och berättar är sant? Inte av empati för T utan för att J själv tror att det blir bäst så för henne själv framöver.
Citera
2023-06-09, 22:18
  #77158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Om man inte har någon kunskap eller erfarenhet inom området är all dold problematik svår att förstå.

Typ hur kan man ta körkort om man inte ens kan lära sig klockan? Hur kan man vara programmerare utan att ens kunna fixa fika?

Jag kan mycket väl förstå att det låter absurt och svårförståeligt. Tyvärr förhåller det sig även så att många endast fördömer utan att ens ha vilja att försöka förstå.

Nu tror jag inte detta inlägg var riktat till mig . Men vill ändå svara.

Jag har varit tydlig med att jag inte har någon djupare kunskap av ADHD/ADD. Jag har givetvis träffat på personer med diagnosen ett flertal gånger. Några av dom dom utmärkte sig inte nämnvärt på ett ytligt plan, medans andra märktes det tydligare på. Exempelvis behövdes instruktioner delas ut på ett tydligt och konkret sätt. Jag har även frågat om diagnosen kan påverka empatin och har fått tydligt svar, att det gör den inte.

Att Maja lider av kognitiva svårigheter och psykiskt ohälsa är det väl ingen som ifrågasätter. Det finns tyvärr tiotusentals barn och ungdomar med samma diagnos. Hon må vara trögstartad, svårt att koncentrera sig, dåligt självförtroende, svårt för klockan osv. Även om man lägger in Johanna i ekvationen som den manipulerande mastermind som hon framställs som, så är ändå Majas beteende minst sagt udda för en 18 åring med normal känsloregister. Och inget av detta förklarar eller ursäktar vad hon gjort.

Att inte hennes föräldrar märker någon skillnad på henne, när hon ett par timmar innan sett, hanterat och tagit i en död kropp. Och därefter sett sin kompis elda på den är anmärkningsvärt!

Att hon i nästan två månader i isoleringscell, ljuger och vägrar avslöja vad hon vet trots upprepade uppmaningar att tänka på både sig själv och T s anhöriga, är långt ifrån normalt för en oskyldig 18.

Att hon efter 15 förhör inte fällt en tår eller visat några som helst tecken på ånger eller ledsamhet över vad som hänt är tydliga tecken på empatistörning.

Det är beklagligt att J och M fann varandra. Uppenbarligen klickade dom direkt och kom bara närmare varandra ju längre tiden gick. Det har vittnats av många att dom var extremt tighta och gjorde allting tillsammans. Även sånt som omgivningen uppfattade som barnsligt och märkligt. Jag tror dom anförtrodde sina innersta tankar sinsemellan. Vilka dom hatade och vad dom ville göra med dom. Själv är jag övertygad att M var delaktig i diskussionerna och planeringen av att skada både T och hennes syster. Även branden hos J s ex tror jag hon var delaktig i. Kan faktiskt inte komma på en enda sak som J gjort helt på egen hand utan M s vetskap eller delaktighet.

Därför ter det sig osannolikt att J skulle ge sig på T fysiskt utan sin vapendragare vid sin sida. Oavsett om det handlar om en 10 sek strypning eller en 3 min strypning.

Att J är den dominanta och mest högljudda av dom har sitt pris. M som stått i J s skugga har det betydligt lättare att få omgivningen att tro att hon dragits med av bara farten utan att hon haft tid att tänka.
Citera
2023-06-09, 22:19
  #77159
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
I Johannas överklagande låter Clea meddela att Johanna bör få strafflindring eftersom hon var så medhjälpsam och berättade i förhören, erkände sin del...

Ja ser man på. Det var ju lite det vi trodde. Clea/J vill att J ska tjäna på sitt erkännande.
Kanske har Clea också gjort sådana utfästelser när hon blev Js nya ombud?

Lite till mans kan man ju annars tycka att både J och M istället borde straffas extraför alla de veckor de ljög och inte ens berättade var Ts kropp låg.
Citera
2023-06-09, 22:25
  #77160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Det är väl antagligen för att minska hans eventuella stress när han ska stå upp för sin bedömning. Kan nog bli lite svettigt inför skranket

Aha då förstår jag. Herregud ska han framföra något som kan ändra hela utfallet och står för sina ord borde det knappast vara något problem att göra det på plats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in