2023-06-06, 12:47
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Spränga dammen är väl snarare något som skulle göras efter att delar av Ukrainas militär passerat floden då vattenflödet skulle skära av deras underhållsmöjligheter eller som en sista åtgärd innan dammen evakueras av ryssarna.

Enligt pro-ryska telegramkanaler har där varit strider på öarna söder om Kherson de senaste dagarna.
Ryska positioner har attackerats och Ukraina har tagit mark.
Ryssarna verkar ha valt att försöka spola bort dem, istället för att skicka förstärkning.
Citera
2023-06-06, 12:47
  #278
Medlem
stilichos avatar
Man måste ändå ge den ryska PR-avdelningen att de inte räds lite dåliga odds. Mer skrämmande är ju att det verkar fungera på den ryska inrikespubliken, den som alltid är målet för den ryska propagandan.

För alla andra är det ju så uppenbart vad som har hänt att det är förvånansvärt att det ens diskuteras.

En kraftverksdamm som Ryssland kontrollerar har brustit, troligtvis efter en explosion. Kraftverksdammar kan inte bombas sönder på något enkelt sätt. Ukrainarna har varken tungt bombflyg eller sabotörer som kan köra dit en lastbil full med sprängmedel. Särskilt inte utan att ryssarna märker det och kan göra propaganda av det. Den officiella ryska förklaringen verkar vara ukrainska Himars, alltid dessa Himars, men detta är ett så uppenbart löjeväckande påstående (det skulle krävas tiotals eller hundratals Himars-träffar för att få den nuvarande effekten) att inte ens ryska propaganda-kanaler som Rybar vågar upprepa dem.

Vidare är det i princip bara Ryssland som tjänar på incidenten. Att översvämma områden är en gammal beprövad metod för att försvåra för en angripare. Ukraina gjorde det själva utanför Kiev för ett år sedan. Med nedre Dnepr översvämmad omöjliggörs alla större ukrainska offensiver i området. Floden har förvandlats till en sjö och visserligen går det att gå över sjön med båtar, som Ukraina har gjort hela våren ovanför Kachovka-dammen. Men det går inte att slå över några pontonbroar och därmed går det inte att få över någon tung utrustning och därmed kommer det inte bli någon större offensiv här. Det har även fördelen att Ryssland kan omgruppera trupper till andra sektioner av fronten.

Att Ryssland skulle förlora något nämnvärt på översvämningen är inte heller sant. De låglänta delarna på södra sidan av Dnepr har inte varit besatta av ryska trupper sedan Kherson återerövrades i höstas. Däremot verkar det som om Ukraina sedan i vintras har ockuperaet och besatt öarna i Dnepr-deltat. Öar som nu håller på att översvämmas. Rybar rapporterar glatt om hur ukrainarna frenetiskt försöker evakuera sina trupper medan ryskt artilleri skjuter prick på deras båtar.

Att dammolyckan skulle ha någon effekt på Krim är också en sanning med modifikation. Visserligen kan Krims vattenförsörjning från Dnepr hotas av att dammen brustit. Men Krim har även vattenledningar från Ryssland över Kerchsundet. Krimborna kommer alltså inte att törsta ihjäl. Tvärtom kommer ett avbrott i Dnepr-vattnet att göra dem mer beroende av Ryssland. Det hela passar utmärkt in i ett narrativ där Ryssland förbereder sig, fysiskt och mentalt, på att utstå en belägring.

Edit: Den officiella ryska förklaringen är tydligen att ukrainarna använde sina egna Vilkha-missiler, tydligen var det för känsligt att skylla på Himars. Men det förändrar inte faktumet. Att det skulle vara pinsamt för dem själva att de misslyckats med att skjuta ned flera stycken missiler som de annars brukar kunna plocka ned tycks ryssarna ha missat.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2023-06-06 kl. 12:56.
Citera
2023-06-06, 12:48
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Det talas mycket om en offensiv, men skulle ryssarna verkligen spränga dammen redan efter 24 timmar efter dess start? Det finns ju ingenting som skulle tyda på att en motoffensiv skulle innebära en självklar framgång för Ukraina. Spränga dammen är väl snarare något som skulle göras efter att delar av Ukrainas militär passerat floden då vattenflödet skulle skära av deras underhållsmöjligheter eller som en sista åtgärd innan dammen evakueras av ryssarna.

Nåja, lär väl komma ut mer information kommande dagarna.

Som du säger, nu kan vi bara spekulera med väldigt lite info.

Med det sagt, detta är kanske överdrivet men inte helt ologiskt. De västra ockuperade delarna har hittills varit de lättaste att hålla (tack vare floden Dnipro), men söder om Dnipro är det stora låglänta områden som är svåra att försvara sig i, och det är där de ryska styrkorna varit svagast eftersom fokus (och lejonparten av styrkorna) legat i Donbas. Även om de var väl snabba med att spränga dammen är det ett effektivt sätt att hindra att ukrainarna korsar Dnipro där det är som svårast att hindra dem efteråt.
Citera
2023-06-06, 12:50
  #280
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja utan tvivel vet vita huset mer då man tydligen har informatörer i Kremls korridorer som rapporterar.
Och Ryssland retar ju utan tvivel upp stormakten USA och Europa genom att troligen i full panik spränga dammen. Svaret från väst vet vi inte mer än att Zeleskyj absolut inte behöver oroa sig över sinande vapenleveranser från den fria världens nationer längre. Nu kommer även jakten på den invasiva ryssvarelsen i uniform att intensifieras i Ukraina var så säker. Och nu står vi svenskar def. bakom Ukraina i vått och torrt då det även är vår framtid i vårt civiliserade väst det handlar om.

Och bakslagen för den paranoida sjuka nationen Ryssland med sin patetiske och hånade ledare lär fortsätta. Bara att tacka Ukraina allra ödmjukast.
Det var nog lite dumt av Ukraina att provocera Ryssarna genom att börja angripa mål inne i Ryssland. Nu har de retar upp Putin, och då finns risken att ryssarna tar i lite mer och krossar Ukraina med sin övermakt istället för att föra ett "humant" krig.
Citera
2023-06-06, 12:51
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Ryssarna tar hämnd genom att skada sin egen befolkning i regioner man införlivat med Ryssland.

Korrekt uppfattat?

Ja du har rätt i delar.
Regionerna är inte införlivade med Ryzzland.
Däremot tror ni och putin att så är fallet!
Flertal militära bedömare anser att sprängningen ger ryzzarna en kortsiktig uppsida då offensiven måste avvakta/omdisponeras medan ryzzarna får korta sträcka att försvara.
Ryzzarna gör som när de fryser på vintern.
Kissar på sig så det blir varmt ett litet tag i allafall.
Citera
2023-06-06, 12:56
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niggward
För vadå? En damm? Ukraina behöver inte NATO trupper. Ryssen flyr fältet och förstör allt i sin väg för att förhala framfart

Jag föreställer mig att man skulle kunna använda dammsprängningen som ett argument för att gå in. Detta verkar vara den enskilt mest destruktiva handlingen ryssarna har begått. Och att gå in skulle ju också kunna innebära understöd från luft.

Sen hoppas jag liksom du att Ukrainarna inte behöver det men jag är aningen mer pessimistisk och föreställer mig att det är svårt att penetrera de ryska befästningarna som ju går lager på lager. Ironiskt nog innebär iofs detta att inte ens ryssarna själva tror på sin förmåga att försvara sina linjer.
Citera
2023-06-06, 12:57
  #283
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det var nog lite dumt av Ukraina att provocera Ryssarna genom att börja angripa mål inne i Ryssland. Nu har de retar upp Putin, och då finns risken att ryssarna tar i lite mer och krossar Ukraina med sin övermakt istället för att föra ett "humant" krig.

"Humant krig"? det var något nytt...

Är de nu de plockar fram elitsoldaterna och alla wunderwaffen från Uralbergen?

Tror bara att ryzzarnas senaste uppvisning i förakt för civila kommer att skynda på materiel och personal till Ukrainas hjälp. Kineserna blir mer och mer obekväma med att stå vid ADHD ungen ryzzlands sida.

Bli inte förvånad något infrastrukturellt viktigt förstörs vid Moskva, för att visa medel-ivan hur ryzzland för sitt krig.
Citera
2023-06-06, 13:03
  #284
Medlem
Djupfryss avatar
Att ryssarna skulle spränga dammen förr eller senare har ju varit ett sannolikt scenario sedan länge. Att det dröjt beror väl främst på att konsekvenserna är svåra att förutspå, inte minst hur det drabbar ryssen själv.

Att lokalbefolkningen drabbas värst är solklart, men sådana petitesser skiter ju regnbågsfederationen i. Precis som de ger fullständigt fan i ekologiska skadeverkningar. Att invaderas av orchhorder innebär förutom de direkta skadeverkningarna även decennier av sanering och efterarbete för att rensa upp i all skit de lämnar efter sig. Som att städa upp efter ett skadedjursangrepp. Utrota dem är ju en sak, men sen skall det återställas också.

Eftersom de lågpannade orcherna saknar förmåga att själva skapa något vackert och bestående så ger de sig fan på att förstöra och trasa sönder så mycket de förmår.
I orchs hjärna är det fullt logiskt att döda ett barn, barnet kan inte försvara sig och smärtan hos de drabbade är obeskrivlig. De tom skryter om hur de terroriserar civilbefolkningen. De tycker det är kul.
När det här är över finns inget annat alternativ än att hålla ryssen strikt ansvarig för allt, de skall betala för det här och det med ränta. Jag är I princip emot kollektiva bestraffningar men i det här faller skall varenda ryssjävel krypa fram på knä, be om ursäkt för sin existens och erlägga bot. Allt de äger och har skall fram ur deras tjuvaktiga råttassar.

Efter det skall de hägnas in, vilket iof både Polen och Finland har insett att det är bäst att börja med redan nu, och de skall hållas instängda och isolerade i minst 50 år.
Ja, jag är upprörd men vad fan kan man annat bli när de jävla svinen förstör ett helt land och krossar 100 000-tals familjer bara på grund av snedvridna stormaktsdrömmar och troligen också på grund av att de finner något sadistiskt nöje i det hela.
Citera
2023-06-06, 13:03
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2020-01-01
Dra åt helvetet! Vi vet ju för fan inte vem som sprängt dammen? Det finns mycket som pekar på att det är Ukraina som gjort detta för nazistiska ändamål! Hitler skrev i Mein Kampf att han gasade judar, men i framtiden så kommer man dränka dom. Zelenskiy har här försökt dränka flera oskyldiga civila människor.
Vilka är dom nazistiska ändamålen som pekar på att Ukraina sprängde dammen?
Och var hittar man den informationen?

Länk tack!!
Citera
2023-06-06, 13:04
  #286
Medlem
doncroces avatar
Intressant washingtonpost artikel så här i efterhand. Att dammen sprängdes kommer iaf. inte helt ur det blå.

Citat:
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.

The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
Citera
2023-06-06, 13:04
  #287
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Man skall ju aldrig säga aldrig i det totala kriget men det är ju med 99 % sannolikhet ryssarna som sprängt dammen. Sedan vet man inte på vilken nivå i hierarkin beslutet fattats. Av Putin eller av en full kompanichef stationerad där.

Det var också någon som lagt upp en analys med satellitfoton från en journalist på amerikanska NPR som visade att en gångbro på dammens utsida, i direkt anslutning till turbinhallen, hade kollapsat bara för några dagar sedan, dvs möjligen fanns det strukturella skador sen innan . Sen om det har någon betydelse för kollapsen eller ej är väl oklart. Har svårt att se hur en så massiv förstörelse skulle kunna vara något annat än att planerad och riktad detonation av rejäla proportioner. Särskilt med tanke på att mer än halva turbinhallen förstörts.

Möjligen är den enda lilla trösten att det ev inte är hela dammen som kollapsat utan bara den övre delen av konstruktionen. Får iaf det intrycket av hur vattnet flödar och att det över resterna av turbinhallen bara är ett begränsat flöde.
Citera
2023-06-06, 13:06
  #288
Medlem
Deagle66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2020-01-01
Dra åt helvetet! Vi vet ju för fan inte vem som sprängt dammen? Det finns mycket som pekar på att det är Ukraina som gjort detta för nazistiska ändamål! Hitler skrev i Mein Kampf att han gasade judar, men i framtiden så kommer man dränka dom. Zelenskiy har här försökt dränka flera oskyldiga civila människor.


Ge dig ditt Rysstroll.
Finns inte en chans att Ukraina sprängt den dammen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in