2023-05-30, 11:15
  #348517
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Letrangere
Kreml håller på att bygga upp ett Hitl.... nej, jag menar Putin jugend bestående av pojkar mellan 14-17 år.
Skrämmande hur Ryzzen beter sig precis som nazzarna på 30-40 talet.
Japp! Parallellerna är så överväldigande att det är svårt att finna det som skiljer.
Ďrönarattackerna i Moskva hoppas man på att det tyder på ett uppvaknande av den av Kremls förtryck dövstumma ryssen. Kan inte se annat än att det är en inhemsk grupp med syftet att svärta ner regimen som utfört drönarattantatet
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-05-30 kl. 11:18.
Citera
2023-05-30, 11:17
  #348518
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upholstery
De nationalistiska formationerna blockerades och eliminerades av flyganfall, artillerield och aktiva aktioner från de statliga gränssäkerhetsenheterna i det västra militärdistriktet. Över 70 ukrainare utplånades. Den ryska militären sköt tillbaka resterna av sabotagegruppen till Ukraina där de fortsatte att skjuta mot dem tills de var helt eliminerade.

Du menar den videosekvens ryssarna släppte där en rysk general viftade med händerna och dirigerade fram soldater utmed en väg... Nej ryssarna togs med både byxor och kalsonger nere och sket på sig.
Citera
2023-05-30, 11:19
  #348519
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Det är oklart om/hur Ukraina har skjutit ner "hypersoniska" robotar. Vi kan inte objektivt konstatera det. Om Patriot skjutit ner en attack med multipla Kinzhal, så skulle det fullständigt förändra kärnvapenavskräckningen. Kärnvapenkrig bygger på andraslagsförmåga. Dvs om Väst skulle attackera Ryssland omfattande och slå ut en stor del av deras kärnvapenkapacitet, så har de fortfarande sin strategiska flotta av ubåtar. Men de är tänkta i framtiden att skjuta hypersoniska icke-ballistiska missiler.

Dock kvarstår fortfarande problematiken med kontaminering. Kärnvapen som exploderar på hög höjd (men nedanför stratosfären) skulle fortfarande kunna utgöra enorm kontaminering, om än ospecifik och svår att exakt kvantifiera. Likaså en skadskjuten missil som missar sitt tänkta mål, men som träffar Eslöv istället för Köpenhamn.

Rysslands kärnvapenavskräckning avseende taktiska kärnvapen blir ju också ordentligt minskad om de kan skjuta ner missiler som är icke-kontinentala. Vilket i sin tur gör amerikanska hangarfartyg mycket mer farliga.

Ryssarna (och tidigare Sovjetunionen) har alltid varit hysteriskt rädda för västalliansens robotförsvar. Sovjetunionen rustade sig till döds i skräck för Ronald Reagans "Star Wars"-program, som skulle göra den tidens strategiska kärnvapen värdelösa. Vidare har man haft en oproportionerlig skräck för Natos "robotsköld", det Aegis Ashoresystem som placerats i Polen och Rumänien och konstruerades för en annan tid då Europa riskerade hot från strörobotar avskjutna av islamistiska galningar som kunde tänkas ta makten i Mellanöstern (men även mot begränsade insatser av taktiska kärnvapen från ryssarnas sida.

Kommentarer till vad du skrivit:

1) Pentagon säger att Kinzhals och Iskanders skjutits ned av Ukrainas Patriot PAC3. Pentagon ljuger inte om sådant. Hade Ukraina ljugit om det här så hade Pentagon inte sagt någonting. Så detta kan vi faktiskt vara säkra på, anser jag.

2) Helt riktigt med viljan att gå ifrån renodlat ballistiska system på den ryska sidan. I pipelinen finns den hypersoniska glidfarkosten Avangard och den hypersoniska kryssningroboten Tsirkon. Det är dock oklart hur långt ryssarna har kommit med dessa system.

3) Airbursts ger minimal kontaminering med de små kärnvapen som finns nuförtiden på alla sidor (dvs under fem megaton). Radioaktiviteten strålar ut i atmosfären och försvinner. Groundbursts är en annan sak - då fäster radioaktiviteten vid uppvirvlande damm och kan orsaka problem i flera veckor. Dock finns det ingen doktrin på någon sida som idag inbegriper groundbursts, eftersom övrig förstörelse (tryckvågor, etc) minskar betydligt om bomben exploderar vid marknivå.

4) Avskräckning är strategisk och inte taktisk. Taktiska ryska kärnvapen avskräcker inte (och har aldrig heller kunnat avskräcka) Nato. De konventionella vapensystem som västalliansen har tillgång till idag, med enormt utvecklad förstörelsekapacitet och precision sedan kalla kriget, har samma effekt som taktiska kärnvapen. Därför är denna vapenkategori mer eller mindre utmönstrad på västsidan. Ett taktiskt kärnvapen är en stor bomb, ingenting annat.
Citera
2023-05-30, 11:20
  #348520
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Ja, det var också vad jag försökte skriva.

I praktiken har vi inte luftvärn så det räcker för att detta ska spela en roll i Ukrainakriget, speciellt som de skickas till Ukraina och skadas. Men man kan tänka sig en framtid där Väst har 20- eller 50-dubblat sin luftvärnskapacitet.

Edit: En snabb googling ger vid handen att USA har 16 patriot-bataljoner. 1100 launchers har producerats globalt. Om jag förstår det rätt så är det 1 eller 2 av dessa bataljoner som nu skyddar Kiev. Kan ha fel. Det säger något om hur mycket man skulle behöva skalera upp Patriot för att uppnå de effekter som vi diskuterat.

Hur många patriot och andra likvärdiga system behövs för att neutralisera ryska medeldistansrobotar? Att skydda alla viktiga platser inom Rysslands räckvidd. I alla länder som gränsar till Ryssland.
Citera
2023-05-30, 11:22
  #348521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Små och små. Drönarna verkar ha varit ombyggda vanliga tvåsitsiga flygplan.

Frågan är också om de verkligen flög från Ukraina eller startade i Ryssland.

Att de startade inifrån Ryssland skulle fria Ukraina från misstankar och samtidigt visa att ryska rebellerna har resurser.

Flög de ändå från Ukraina med en radiostyrd piper cub utan att bli nedskjutna är det väldigt pinsamt för ryska luftvärnet.
Citera
2023-05-30, 11:23
  #348522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Du menar den videosekvens ryssarna släppte där en rysk general viftade med händerna och dirigerade fram soldater utmed en väg... Nej ryssarna togs med både byxor och kalsonger nere och sket på sig.
Nej de ukrainska sabotörerna eliminerades helt. Riktigt fiasko.
Citera
2023-05-30, 11:24
  #348523
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blublang
Luktar Putin så in i helvete om drönarattacken. Om det var partisaner borde de sprängt antingen något viktigt eller något symboliskt.

Spränga random bostäder, vad vinner man på det liksom?

Det känns som detta igen: https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Russian_apartment_bombings#Russian_government _involvement

Ja Putin har mördat sina egna medborgare i krig och terrordåd tidigare.
Citera
2023-05-30, 11:25
  #348524
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Tja – vilka bevis finns det för påståendet.
Det såg ut så på vissa videos som släppt. Andra bilder är visserligen på flyg som ser ut som drönare. De är alla ganska stora dock. Tillräckligt stora för att flyga hela vägen från Ukraina.
Citera
2023-05-30, 11:27
  #348525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Ryssarna (och tidigare Sovjetunionen) har alltid varit hysteriskt rädda för västalliansens robotförsvar. Sovjetunionen rustade sig till döds i skräck för Ronald Reagans "Star Wars"-program, som skulle göra den tidens strategiska kärnvapen värdelösa. Vidare har man haft en oproportionerlig skräck för Natos "robotsköld", det Aegis Ashoresystem som placerats i Polen och Rumänien och konstruerades för en annan tid då Europa riskerade hot från strörobotar avskjutna av islamistiska galningar som kunde tänkas ta makten i Mellanöstern (men även mot begränsade insatser av taktiska kärnvapen från ryssarnas sida.

Kommentarer till vad du skrivit:

1) Pentagon säger att Kinzhals och Iskanders skjutits ned av Ukrainas Patriot PAC3. Pentagon ljuger inte om sådant. Hade Ukraina ljugit om det här så hade Pentagon inte sagt någonting. Så detta kan vi faktiskt vara säkra på, anser jag.

2) Helt riktigt med viljan att gå ifrån renodlat ballistiska system på den ryska sidan. I pipelinen finns den hypersoniska glidfarkosten Avangard och den hypersoniska kryssningroboten Tsirkon. Det är dock oklart hur långt ryssarna har kommit med dessa system.

3) Airbursts ger minimal kontaminering med de små kärnvapen som finns nuförtiden på alla sidor (dvs under fem megaton). Radioaktiviteten strålar ut i atmosfären och försvinner. Groundbursts är en annan sak - då fäster radioaktiviteten vid uppvirvlande damm och kan orsaka problem i flera veckor. Dock finns det ingen doktrin på någon sida som idag inbegriper groundbursts, eftersom övrig förstörelse (tryckvågor, etc) minskar betydligt om bomben exploderar vid marknivå.

4) Avskräckning är strategisk och inte taktisk. Taktiska ryska kärnvapen avskräcker inte (och har aldrig heller kunnat avskräcka) Nato. De konventionella vapensystem som västalliansen har tillgång till idag, med enormt utvecklad förstörelsekapacitet och precision sedan kalla kriget, har samma effekt som taktiska kärnvapen. Därför är denna vapenkategori mer eller mindre utmönstrad på västsidan. Ett taktiskt kärnvapen är en stor bomb, ingenting annat.

Om 1): Låt oss för resonemangets skull anta att Pentagon inte ljuger. Vi vet fortfarande inte om det var flera Kinzhals som sköts ned. Det kan också vara så att man lyckades träffa roboten på tidigt stadie (strax efter att den släppts från flygplanet).

Om 4): Taktiska kärnvapen lär vara en avskräckande faktor i Ukraina och närområdet (dvs för de som bor där, de med affärsintressen). Det finns en anledning till att det diskuterats så mycket. Men jag förstår vad du menar, taktiska kärnvapen är inte vad som avskräcker Nato från att attackera Ryssland utifrån ett "vem vinner"-perspektiv. Du kan nå samma eldkraft med ett massivt flyganfall.
Citera
2023-05-30, 11:33
  #348526
Medlem
HejaFinlands avatar
Jämförelse av rekryteringsvideos till Ukrainska försvaret. Killar vilket fungerar bäst? Locka med att bli populär hos tjejerna; eller nationalism, militarism och att förvara sina nära och kära?

20 år sedan: https://twitter.com/Dmojavensis/status/1662686531398807553

Idag: https://twitter.com/CinC_AFU/status/1662451731261796353

Har Ukrainarna blivit ett militaristiskt folk istället för att bli "avmilitariserade"?
Citera
2023-05-30, 11:35
  #348527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hur många patriot och andra likvärdiga system behövs för att neutralisera ryska medeldistansrobotar? Att skydda alla viktiga platser inom Rysslands räckvidd. I alla länder som gränsar till Ryssland.

Bra fråga. I och med att de har ubåtar så är det väl lika många som det finns städer? 1 bataljon kan skydda en stad, utom de allra största, typ Istanbul lär behöva 3-4 st. Kanske någon stad kan bli skyddad av två system.

Hur många städer finns det i området? 300-500? Bakhmut var Ukrainas 55e största stad.

Så en redig amatörgissning är 3-500. 1 system inklusive robotar kostar 1 miljard USD. En stor investering men inte helt orimlig om kärnvapenhot från Ryssland skulle elimineras. Men antagligen finns risken att teknologin bara utvecklas, och så står man där med en snordyr lösning som på något sätt kringgås.
Citera
2023-05-30, 11:37
  #348528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Om 1): Låt oss för resonemangets skull anta att Pentagon inte ljuger. Vi vet fortfarande inte om det var flera Kinzhals som sköts ned. Det kan också vara så att man lyckades träffa roboten på tidigt stadie (strax efter att den släppts från flygplanet).

Om 4): Taktiska kärnvapen lär vara en avskräckande faktor i Ukraina och närområdet (dvs för de som bor där, de med affärsintressen). Det finns en anledning till att det diskuterats så mycket. Men jag förstår vad du menar, taktiska kärnvapen är inte vad som avskräcker Nato från att attackera Ryssland utifrån ett "vem vinner"-perspektiv. Du kan nå samma eldkraft med ett massivt flyganfall.

Om den träffades precis efter den släpptes från ett flygplan så är det en större bedrift än om det sköts ner senare.

Att Ukraina sköt ner den första Kinzhalroboten i början av Maj råder nog ingen tvekan om. När de gäller sex st så är det lite mer osäkert. Men någon annan har kanske läst andra källor. Sen undrar jag om Ryssarna använder sig av skenmål som de gör angående Iskander?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in