Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-29, 19:50
  #173125
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det är bra frågor du ställer Gothus, mycket bra till och med. Men har vi några svar? Jag har tittat lite på det här med Tarkovskijs avhopp och sonen Andrusjka som "hölls gisslan" i Sovjet.

Den möjlighet som jag då höll i bakhuvudet är att någon kunde ha begärt en tjänst i utbyte mot sonens frisläppande eller friköpande. Märk väl att det i så fall kan ligga på endera sidan: östsidan kan ha släppt sonen i utbyte mot utförd tjänst, eller västsidan kan ha köpt ut honom från öst och begärt betalning "in natura" för det. Det är de två hypoteser som jag utvecklat och övervägt i det avseendet.

Vi har dokumentation från Tarkovskijs egna dagböcker på att han besöker Olof Palme på kontoret (Rosenbad) den 11 november 1985. Det gör han tillsammans med Jüri Lina, som han känt sedan många år. Lina dyker upp på flera ställen i dagböckerna och den tidigaste noteringen är från 1974, alltså innan Lina kom till Sverige.
https://monoskop.org/images/d/dd/Tarkovsky_Andrey_Time_Within_Time_The_Diaries_1970 -1986.pdf#page=371

Lina har vid mötet med Palme fungerat som översättare och berättade själv om det i en intervju på Swebbtv häromåret. Han menar då att Palme var oresonlig vid mötet och inte ville hjälpa till med att få ut sonen. Men dels är det många år sedan och dessutom är Lina kanske inte det mest balanserade och opartiska vittnet rörande just Olof Palme, om jag säger så. Så det är svårt att säga hur det egentligen lät på mötet. Tarkovskijs dagbok är telegrafisk men visar inget dramatiskt, utan det verkar ha handlat om de administrativa steg som måste tas i ärendet.

Som du säger var det mycket riktigt den franske presidenten Mitterand som i slutänden ringde Gorbatjov och övertalade denne att släppa sonen. Tarkovskij hade fått en cancerdiagnos, på fredagen den 13 december 1985 av alla datum, ställd på Karolinska här i Stockholm. Han spenderade ganska mycket tid i Sverige under 1985 för att filma "Offret", som blev hans sista film.

Ganska omgående efter diagnosen flyttar han "hem" till Paris, där han behandlades av den franske cancerspecialisten Léon Schwartzenberg, som även hade politiska ambitioner och som på 80-talet var sambo med Marina Vlady, en känd fransk skådespelarinna med vitryskt påbrå.

Det finns oerhört mycket "egendomligheter" kring Tarkovskij, hans filmer (och Offret i synnerhet) liksom hans förehavanden och relationer i stort. Är man både palmeintresserad och filmintresserad så är det ett kaninhål som heter duga. En sådan egendomlighet som många fler än jag lagt märke till är att den centrala katastrofscenen i "Offret" spelades in på Tunnelgatan i Stockholm. Ett exempel på det är huvudrollsinnehavaren i filmen, Erland Josephson, som sade i en intervju att han tyckte det var märkvärdigt, för "kameran stod bara tio meter bort" från den plats där Olof Palme mördades.

En annan egendomlighet som jag snubblade på av en slump är att Marina Vlady spelade mot Maurice Ronet i den fransk-svenska filmen "Häxan" 1956, vilken baserades på en rysk roman som även filmatiserats i Sovjet. Allt detta känner Tarkovskij naturligtvis till sedan studietiden, och av dagböckerna framgår att arbetsnamnet på den film som kom att heta "Offret" var just "Häxan" (The Witch). Den svenske huvudrollsinnehavaren i "Häxan" var... (trumvirvel)... Ulf Palme! För en utlänning är "Ulf" naturligtvis precis samma namn som "Olof", de uttalas lika. Så det fick mig att skaka på huvudet lite.

Lyfter du blicken två rader från "11 november: I went to see Palme..." i dagbokslänken ovan så står det: "I talked to J. Lina: he has made arrangements for a meeting with the 'Witch'—she wants to meet me." Häxan är alltså inte bara arbetsnamnet på filmen utan existerar även i sinnevärlden, och Jüri Lina känner henne. Men vem är det? Ingen som vet, utom Lina kanske då.

Där har vi ett par exempel på sådana här "egendomligheter" men det finns fler, många fler rentav. De framstår alla som mer eller mindre bisarra och när man samlar ihop dem och betraktar dem tillsammans så blir det oerhört egendomligt. Likväl verkar det inte kunna leda någon vart, för sådana här saker utgör inte "bevis" i någon normal mening utan det handlar mer om någon slags esoterisk symbolik – och kanske ett slags chiffer som inte låter sig knäckas så lätt. Man undrar hela tiden men vet ändå inte riktigt vad man ska tro.

Att Tarkovskij skulle kunna ha varit behjälplig med regin av någon slags hemlig övning verkar inte helt långsökt. För om man ska utföra större övningar med "teatraliska" inslag (tänk övningen där ÖB skulle "mördas" på låtsas) så är det nog bra att ta hjälp av en professionell regissör med både planeringen och orkestreringen av det hela. Då är det nog ingen pilsnerfilmsregissör typ Lasse Åberg man anlitar för det, utan det handlar om en annan kategori. Kanske finns någon slags internationell Rolodex med sådana specialister som reser runt världen och ägnar sig åt sådant, vad vet jag? Det är en spekulation från mitt håll men ändå, menar jag, en rimlig tanke.

Då kunde man kanske tänka sig, rent hypotetiskt, att man anlitat just Tarkovskij för att regissera någon del av en övning i Stockholm som schemalagts till just mordkvällen och som därför kom att utgöra inramningen för mordet på Olof Palme. Men varför anlitar man en sovjetisk regissör för ett sådant jobb i väst? Det är något som inte stämmer, man stöter på patrull i spekulationskedjan. Och om man tänker sig att Tarkovskij regisserat själva mordet, med bakhållet på Tunnelgatan och allt, varför ser då mördaren ut precis som honom själv? Det vore väl bättre i så fall, tänker man, att hyra in en specialist som åtminstone inte liknar en själv. Även här stöter man på patrull.

Jag tänker högt här. Det är svårt att veta vad som pågår, eller ens om något överhuvudtaget pågår, i den här riktningen. Det som stämmer rent konkret är signalementet på mördaren som liknar Tarkovskij på pricken och dessutom stämmer mordplatsen med filmen "Offret" vilket betyder att det i alla fall finns mycket god lokalkännedom från Tarkovskijs håll. Utöver det finns det inte mycket konkret att gå på. Men intressant är det, särskilt då för någon som är filmintresserad.

En intressant grej är att Jüri Lina är hörd i utredningen, det är nog bara ett förhör vad jag kan minnas och det är en månad efter mordet. Men där framgår i alla fall att han känner Natalia Tapinskaja, som var hyresvärd åt en viss Latif Abdalrahim, som också blev hörd efter att Tapinskaja ringt polisen och anmält sina misstankar om dennes inblandning i mordet.

Redan den 4 mars visar man foton (som finns släppta med namn och allt) på Abdalrahim för Yvonne Nieminen. Av fotona framgår att Abdalrahim matchar vittnet John Wiklunds beskrivning av en man som på ett teatraliskt sätt stiger ur en bil som stannat mitt framför honom på Tunnelgatan vid övergångsstället till Olofsgatan. Även detta gjorde förstås polisen misstänksam om Abdalrahim, och han hänger sedan även med i Kegö & Barrlings material. Vad det utmynnade i är dock oklart för mig, men kanske någon här på forumet har mer om den saken.

I alla fall får man en "small world"-känsla med det här imaginära sociogrammet innehållande Tarkovskij, Lina, Gunnarsson, Tapinskaja och Abdalrahim. Det är för mig en intressant konstellation, även om det är högst oklart om det "betyder något" för huvudfrågan. En tanke är att en av dem kan vara Fyrtornet som står med Släpvagnen och spejar utanför Palmes bostad, och som Lisbeth talar om på mordnatten med Åke Rimborn. Även det är förstås en spekulation, men helt långsökt är det inte.

Pelle Neroth-Taylors dokumentär (och tidigare bok) innehåller intressant material om hur "EAP:arna" stalkade och psykade Palme i någon slags kampanj för att stressa och destabilisera honom. Samtidigt hade de som du ser även viss humor, som i alla fall fick mig att vika mig dubbel av skratt:
https://www.youtube.com/watch?v=Prt_1QGYlxI&t=32m08s
Men poängen är, att det är den vibben man får när man läser Säpo:s övervaknings-PM och då handlar det ju om de politiska kretsar som både Gunnarsson och Lina rörde sig i. Med det inte sagt att någon av dem varit direkt inblandade i Palmemordet, för det tror jag inte. Men ändå kan det tänkas att de ovetandes utnyttjats på något vis i arrangemangen för det syftet.
citat:
” Säpo:s övervaknings-PM och då handlar det ju om de politiska kretsar som både Gunnarsson och Lina rörde sig i. Med det inte sagt att någon av dem varit direkt inblandade i Palmemordet, för det tror jag inte.”
De kretsarna innehåller intressanta personer.
Tolkarna.
I synnerhet rysktalande tolkar som fick bistå utvandrande sovjeter.
Antingen fick de uppehållstillstånd genom giftermål eller religiös övertygelse(judisk). Socialdemokratin i Sverige var föga lättlurad.
Citera
2023-05-29, 20:03
  #173126
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du ska ha tack för ditt utlovade magnum opus. Du menar alltså att du kan svänga ihop ett scenario här på eftermiddagen och att det skulle vederlägga min mycket noggranna genomgång av tidsfrågorna som bygger på ett totalstudium av allt tillgängligt material om tiderna?

När jag säger att mordtiden ligger vid 23.19.00 så är det inget skämt utan det är ett underbyggt påstående. Jag har författat ett ganska präktigt antal utförliga inlägg under de senaste två veckorna som går in i detalj på många av tidsfrågorna och som klart och tydligt underbygger slutsatsen.

Du skriver: "Jag vill i sammanhanget tillägga att jag inte är intresserad av diverse fantasifulla och än idag icke påvisade påståenden att exempelvis LAC bandet är manipulerat."

Men om LAC-bandet faktiskt kan påvisas vara manipulerat i det att Fröken Ur flyttats fram med två och en halv minuter måste man väl ändå kunna framföra det utan att få ett sådant här hånfullt bemötande? Du får läsa upp dig på tiderna och återkomma när du fått grepp om dem. Om du har seriösa och hövliga frågor under resans gång så ska jag gärna hjälpa till med att svara på dem.

Du skriver även: "Jag vill understryka att jag är faktahållen och helt bunden av det material som bevisligen föreligger oss. Det är endast när orimligheter uppstår mellan olika uppgifter som jag blir nödgad till egen tolkning. Detta gäller exempelvis Nicola Fs legendariskt försvunna 43 sekunder."

De 43 sekunderna finns ju belagda i materialet, och då kan du ju inte hävda ur ena mungipan att du går efter materialet men ur andra mungipan påstå att de 43 sekunderna ändå inte finns eller gäller. Visst går det fint att diskutera de 43 sekunderna men då får du basera det på den information som finns inklusive bankomattiderna.

Märk väl att förloppet med Fauzzi och Björkmans vänner inte ens är avhängigt den absoluta tiden för mordet, dvs frågan om det ska ligga vid 23.21.30 eller 23.19.00 eller någon annan tid. Utan Björkman-gänget hänger på bankomattiden som är exakt på sekunden och som kan kopplas direkt till mordet "i bankomattid" vilket vi vet ligger vid 23.18.45.

Fauzzi-tiden hänger förstås på mätningen av gångtiden vid vallningen och ligger på 95 sekunder vilket avrundas till 1.30 när man jobbar med 15 sekunders steg. Och då blir det så att både paret Palme och Grandmannen "fångas" mellan Björkman-gänget och Fauzzi.

Enda sättet att "komma runt" det här är att krossa bankomattiderna och/eller krossa de 43 sekunderna, men då ska du vara medveten om att det är du själv som går emot materialet.

Den enda signifikanta invändning jag haft mot tidsmaterialet som helhet handlar om just LAC-bandet och att man flyttat Fröken Ur. Man har även gjort likadant med SBC:s systemklocka, som går lika som LAC-bandets Fröken Ur men två och en halv minuter före realtid.

Korrigerar man den "timewarpen" (som jag lite humoristiskt kallat den) faller praktiskt taget alla andra tider på plats, och hela förloppssystemet går i lås. Utan den justeringen är emellertid "ur led" på nästan alla håll och kanter, och det är omöjligt att förloppen att hänga ihop.

I övrigt har jag inga kommentarer till din tidslinje som du rafsat ihop, utan du får arbeta igenom problematiken och återkomma när du har något ordentligt att komma med. Ursäkta att jag säger ifrån men det tycker jag nog ändå att du kan tåla med tanke på tonen gentemot mig i ditt eget inlägg.

Intressant att höra dina teorier och en eloge för att du alltid håller ett bra diskussionsklimat.

När det gäller NF:s vittnesmål tycker jag det är rätt motsägelsefullt. Enligt första förhöret passerade NF Tunnelgatan och tittade in. Därefter passerade han Adolf Fredriks Kyrkogata. Vid Sveavägen 56 så mötte han makarna Palme. Några steg efter att han passerade Kammargatan hörde han skotten. Det scenariot vet vi måste vara felaktigt.

Det som jag tycker hör ihop logiskt är att han kort efter mötet passerade en tvärgata och gick några steg efter det när han hörde skotten. Det är en stark associationsgrund och trumfar ut den exakta position han uppgav vid mätningen enligt mig. Tvärgatan han passerade strax före skotten måste vara Adolf Fredriks Kyrkogata om han mötte makarna Palme innan Sveavägen 44. Några steg efter man passerat en tvärgatan blir aldrig Sveavägen 56.

Det är en fullt rimlig bedömning och den har indirekt stöd i materialet enligt ovan, men framförallt i logiken, m a p att avståndet blir för långt för att göra några pålitliga observationer som jackans färg och att AB tittat ut från porten etc.

Visst måste man gå emot materialet en del, men det måste man göra även om man vill hävda de 43 sekunderna, för han kunde inte precis ha passerat Kammargatan när han hörde skotten. Det finns inget stöd från LP heller att dom stannade och pratade med någon, tvärtom. Jag är övertygad om att NF dribblade bort sig vid mätningen.
Citera
2023-05-29, 20:11
  #173127
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja så bör det ju ha varit, men genom åren ser vi hur hans minnesbilder svajar betänkligt.

Kanske det, men 1986 är han konsekvent. Ser ingen anledningen att per automatik säga IM har fel.

Jag lutar åt att Tensonmannen är AB. GM följer efter från Grand men hamnar på västra sidan. Går över vägen, väntar vid Grand några sekunder. Kliver ut bakom och går 5-10 m innan det smäller.

Att AB varit 10 m längre norrut att han minns och att NF har lite fel är helt klart inom felmarginalen. Den väldigt observante NF missar då ingen person på gatan.
Citera
2023-05-29, 20:17
  #173128
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Jag har tittat på mordtiden utifrån LLs samtal samt när vittnet JÅS hörs på LAC bandet.Viss korrigering till 23.21.15 har härmed gjorts,inte minst eftersom LL i annat sammanhang visat sig uppskatta tidslängder för långt.

Intressant! Men LL beräknar att det tog cirka 45 sekunder för honom att få kontakt med SOS, efter att ha rattat bilen i en u-sväng och fått ta om inslagningen av numret en gång. Efter att LL har nått fram hör man JÅS prata med JA efter 15 sekunder. Alltså 60 sekunder efter skotten.

Hur kommer du då fram till 23:21:15?
Citera
2023-05-29, 20:19
  #173129
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Är inte det troligaste, att GM och LOP gick i det närmaste tre i rad (GM innerst mot huskroppen, säg ett steg efter OP), sedan strax efter avfasningen, stannar GM upp (IM ser det som att han smyger ut från avfasningen, fast i själva verket så stannar bara GM upp, i motljuset ser IM inte GM, han skyms av OP då han går innerst, OPs ryssmössa gör då att GM "göms" inners mot väggen i det mörka som IM ser). Har för mig att Youtube-Jeremiah varit inne på något liknande i någon video. IM ser alltså rätt, fast ändå fel, så att säga.

Men Jeremiah baserar det till stor del på att mannen ska ha stått där länge. Något IM faktiskt aldrig säger 1986.

Faktum är att det IM säger 1986 inte motsäger en GM som är Grandmannen, Tensonmannen eller ens SE. Står mannen där endast några få sekunder så kan det vara vem som helst.
Citera
2023-05-29, 20:25
  #173130
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men Jeremiah baserar det till stor del på att mannen ska ha stått där länge. Något IM faktiskt aldrig säger 1986.

Faktum är att det IM säger 1986 inte motsäger en GM som är Grandmannen, Tensonmannen eller ens SE. Står mannen där endast några få sekunder så kan det vara vem som helst.

Om jag inte missminner mig, så menar Jeremiah att det inte finns någon Dekorimaman. IM har sett AB flanera. Jeremiah menar att de tre gick i rad/i djupled, så att GM inte syntes för IM. Har för mig att han resonerar likt mig; att GM stannar upp någonstans vid avfasningen, låter OP ta ett steg eller två innan GM sträcker ut armen och skjuter (från IMs synvinkel/håll kan det ha sett ut som att GM tog ett kliv ut från avfasningen, eller om IM antog det eftersom han såg AB sekunderna innan, svårt att veta). Jeremiah har hållit på ett tag nu, levererat en stor dos filmer, kan ha rört ihop hur han menar kring detta, eller om han har släppt fler versioner?
__________________
Senast redigerad av HermanSerman 2023-05-29 kl. 20:28.
Citera
2023-05-29, 20:32
  #173131
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Om jag inte missminner mig, så menar Jeremiah att det inte finns någon Dekorimaman. IM har sett AB flanera. Jeremiah menar att de tre gick i rad/i djupled, så att GM inte syntes för IM. Har för mig att han resonerar likt mig; att GM stannar upp någonstans vid avfasningen, låter OP ta ett steg eller två innan GM sträcker ut armen och skjuter. Jeremiah har hållit på ett tag nu, levererat en stor dos filmer, kan ha rört ihop hur menar kring detta, eller om han har fler versioner kring detta?

Ja, Dekorimamannen i Jeremiahs tes är AB.

Men när man tagit fram denna tes så är en grund att IM säger mannen står där flera minuter, och då menar man att det måste vara AB för han stod ju där flera minuter.

Men IM är faktiskt hela 1986 konsekvent med att han bara ser mannen några få sekunder innan LOP kommer fram till honom.

Vad säger de vittnen som passerar Tunnelgatan nära inpå mordet? Jo att ingen är där, tror man på det så betyder det också att AB inte var där.

Jag tänker mig att AB var lite längre norrut än han minns, det är honom NF ser. Hur långt från Palme var AB vid skotten? Längre än gissningarna vi ser här tror jag. För det finns inget vittne som egentligen beskriver hur AB är 5 m bort och sen springer in i en port. De som nämner honom ser honom i porten efter skotten. Det får mig tro att han är 15-20 m bort. Det tycker jag också stämmer bra med hans gömställe, i min värld gömmer mig sig på ett gömställe man ser framför sig, han måste då vara norr om porten.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-05-29 kl. 20:57.
Citera
2023-05-29, 20:39
  #173132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
citat:
” Säpo:s övervaknings-PM och då handlar det ju om de politiska kretsar som både Gunnarsson och Lina rörde sig i. Med det inte sagt att någon av dem varit direkt inblandade i Palmemordet, för det tror jag inte.”
De kretsarna innehåller intressanta personer.
Tolkarna.
I synnerhet rysktalande tolkar som fick bistå utvandrande sovjeter.
Antingen fick de uppehållstillstånd genom giftermål eller religiös övertygelse(judisk). Socialdemokratin i Sverige var föga lättlurad.

När jag för några år sedan började pillra i "PKK-spåret" (som egentligen visade sig vara "Sovjetspåret", vilket vi har från självaste Walter Kegö) så lekte jag med idén att PKK kunde ha fungerat som mellanhand för kontakter mellan Sovjet och Israel.

Efter sexdagarskriget 1967 bröts de officiella diplomatiska förbindelserna men ändå hade man just "emigrationsproblemet" som du pekar på och det måste då hanteras via andra kanaler. PKK som låg Sovjet nära kunde då tänkas fungera som mellanhand, givet israelernas goda öga till kurderna.

Det är ju ingen hemlighet att Sovjet "höll gisslan" inte bara Andrei Tarkovskij junior utan hela befolkningen. Till skillnad från "Boris" (Sovjet-Svensson) så fick emellertid den judiska minoriteten allehanda hjälp från "väst" med att utvandra från Sovjet, och i praktiken gick det till så att "väst" friköpte dem med finansiella lånepaket och andra förmånliga överenskommelser (inklusive dusörer). Så den kommersen var i full gång redan under sovjettiden och den måste då hanteras på något sätt.

Det här nämner jag därför att man nog kan tänka sig att samma nätverk också använts till att "köpa loss" Tarkovskijs son. Det är spekulation i det här skedet, men i alla fall en intressant tanke som man gärna håller kvar i bakhuvudet när man jobbar på det här.

Sedan höll du på i förra svaret om att Tarkovskij skulle vara ukrainare eller jude eller något i den stilen. Det var han inte, utan han var ryss och hade delvis aristokratisk bakgrund. Tarkovskijs far var en berömd poet under stalintiden men lämnade familjen så Andrei växte upp med en ensamstående mor. Andrei själv räknade sig som ortodoxt kristen och ligger begravd på en ortodox kyrkogård för exilryssar i Paris. Det är i alla fall den officiella storyn. Tydligen ska han rentav dela grav med en rysk dignitär som flydde till väst efter bolsjevikernas maktövertagande.

Om något tycker jag Tarkovskij för tankarna till George DeMohrenschildt, den ryske aristokraten som blev "babysitter" åt Lee Harvey Oswald. En intressant gemensam nämnare är att DeMohrenschildt var geolog och även Tarkovskij gjorde en räd in i geologin cirka 1952-53, vilket är precis i sluttampen på stalintiden. I övre tonåren var han en småkriminell bråkmakare i Moskva som ställde till med trubbel. Det löste sig emellertid när han "fick åka med" på en längre geologisk expedition till en ort som låg mitt i gulagsystemets kärna. Min intuition rörande hans plötsliga vurm för geologi är att han fick ett erbjudande som han inte kunde tacka nej till, och det är därifrån hans talanger i nackskott kommer.

Där har du själva grundidén i mitt "Tarkovskij-spår" som man kanske kan kalla det. I så fall är han specialist inte bara på att regissera vissa beredskapsövningar utan han har även egna kunskaper i våtjobb och behöver då inte ens hyra in någon sådan specialist utan kan göra jobbet själv – och därmed även kassera in arvodet själv.

Det finns en ganska färsk intervju på YouTube med Tarkovskij junior, som bosatte sig i Italien och nu driver ett Tarkovskij-institut där. Det är Jay Dyer som intervjuar och den är värd att kolla in även om inget "sensationellt" avslöjas. En intressant detalj som framkom var att Tarkovskij reste till New York 1961, vilket jag inte visste tidigare. Tanken har farit genom huvudet att han kan ha träffat DeMohrenschildt där, som ju också hade mycket kontakter i New York. Men det är ett jättejobb att verifiera och jag har inte energi till allt.

Om du sedan tittar i den svenska änden av det hela så menar jag att den relevanta referenspunkten heter Lillehammermordet 1973. Mossad sköt då fel kille (en palestinier i exil) och det attentatet blev sedan upprullat i mångt och mycket. Det var uppemot tio "mellanösterntyper" med där, varav några flydde i bil till Sverige. Jag har uppgift från Norge på att de fått fri lejd av den svenska tjänsten, som alltså bistod med det i anslutning till attentatet. Om det har jag tänkt "tjänster och gentjänster", för i Palmemordet finns som du sett tecken på att de sticker med bil(ar) till Norge, och då kan man ju tänka sig att det är den norska tjänsten som säger "tack för senast" på det viset.

Det finns mer på den här fronten men jag kan inte knacka ut allting på en gång. Men om man vill fatta det här med Tarkovskijs cancer så får man titta i "Det grå brödraskapet" om IB, alltså SOU:n som Lasse Lampers skrev. I en fotnot där framgår att Birger Elmér pensionerade sig 1972 med hänvisning till en canceroperation. Året efter var han emellertid på jobbet och frisk som en nötkärna, för att hantera den IB-affär han själv ordnat med. Om han kan ha fejkcancer så kan ju Tarkovskij också tänkas ha haft det. I så fall ligger den ryske översten ensam i den där graven. Ett behändigt sätt att permanent försvinna är ju att dödförklaras och utrustas med ny identitet.

Elmér var för övrigt katolik men djupt intresserad av judisk mysticism dvs kabbalah. Han hade även mycket goda kontakter med framför allt Shin Bet-chefen Avraham Shalom Bendor, som länge fungerade som lönnmordsspecialist för Mossad och som tvivelsutan hanterade Lillehammer. Det här är dock svårframkomlig terräng om man ska försöka hitta ordentlig bevisning. Men intressant är det i alla fall, och motivbilden blir ju också särdeles klar.

Om "EAP:arna" så tyder allt på att de bedrev en psykningskampanj mot Palme, och i den har helt uppenbart övervakning ingått. Det jag vill peka på i Säpo:s övervaknings-PM är besöket på Kafé Kristina på Västerlånggatan, där både "Frank Andersson" och Victor Gunnarsson finns närvarande. "Frank Andersson" är då troligtvis identisk med den man som jag kallat för Fyrtornet, och som tillsammans med Släpvagnen hänger utanför Palmes bostad, alltså de två män som Lisbeth berättar om.

Det är ju inte direkt rocket science att lägga ihop två och två här, för i det imaginära sociogrammet jag nämnde finns en "lintott" på nästan två meter som kanske inte är någon Frank Andersson men däremot kan han nog stått utanför Palmes bostad. Och då känner han Släpvagnen, som Lisbeth sedan känner igen vid mordplatsen – nämligen mördaren. Så känner lintotten även Natalia Tapinskaja som huserar Abdalrahim, som i sin tur av somliga (inklusive Säpo) förmodats stå vid Posten två minuter före mordet. Antingen är det han eller så är det någon som förklätt sig till honom.

Som sagt är det inte rocket science, utan svårigheten ligger i att föra grejor i bevis. Där är vi inte ännu, inte på långa vägar.
Citera
2023-05-29, 20:42
  #173133
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Fantombildernas krig! Här skrattar man gott. Jag kan väl undslippa mig nu, att när jag knackade ut den posten hade jag något om "väldigt litet brätte" på tungspetsen, men avhöll mig från det eftersom jag inte visste hur du skulle ta det. För om du tittar en gång till så ser du att skärmen är så liten att den inte finns. Kejsarens nya skärm, den bidde inte ens en tummetott.

I alla fall verkar vi vara på samma våglängd när det gäller "egendomligheten" i Grandmannens huvudbonad. Det är i alla fall ingen vanlig toppluva direkt.

När den diskussionen inleddes så handlade det om "flygledaren" Erikssons iakttagelser av en man med ruskigt utseende och en gulaktig mössa på huvudet. Även om man kanske är frestad att föreslå här att propellermössan kanske tillhör flygledaren själv så kvarstår skämt åsido faktum att den huvudbonad som Eriksson beskriver på mannen knappast kan vara samma som Grandmannens pjäs.

Frågan blir då om Eriksson sett någon annan man än Grandmannen vi talat om. Ända från början har jag hållit öppet för det, men har svårt att få grepp om allt och liksom bestämma mig. Inte för att man behöver bestämma sig utan det går fint att lämna frågor öppna, i alla fall så länge de inte har någon direkt och avgörande betydelse för målet att lösa fallet.

.................................................. .................................................. ................................

Det här problemet besvärar mig, och då är det Eriksson som blir "odd man out" i sin beskrivning av mannen. Alla andras beskrivningar pekar åt samma håll, med Storhök & Korhonen kanske lite vid sidan av men inte så radikalt. Men Erikssons är helt ute i lingonskogen. Hur kan det komma sig? Är det två gubbar där trots allt, där Grandmannen avlöser otäckingen just före 23.10? Eller finns det någon annan förklaring till det här? Jag vet inte svaret, men tar gärna emot dina (eller era) tankar om saken.

Min "fantombild" har även den nedåtvinklade skärmen som ger vissa associationer till en Sherlock Holmes hatt.

Eriksson som har både god tid på sig och i bra ljusförhållanden att iaktta den skrämmande mannen säger sig vara säker på att det inte var någon kepsliknande huvudbonad utan han tror snarare att det var en gulaktig liten stickad mössa. Sen ser jackan ut att vara en midjekort jacka på skissen av mannen i uppslaget. Det stämmer inte heller med vad andra vittnen sagt om jackans längd på grandmannen.

Eriksson verkar ha väldigt livlig fantasi men om han sett fel på detta så kan man inte lita på något annat som har berättatat om heller.

Knubb beskriver det som en sportmössa med skärm. Den beskrivning ligger närmare vad Falk och andra vittnen vid Grand sagt som skidmössa med skärm, skärmmössa, kepsmössa, keps.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2023-05-29 kl. 20:46.
Citera
2023-05-29, 20:44
  #173134
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ja, Dekorimamannen i Jeremiahs tes är AB.

Men när man tagit fram denna tes så är en grund att IM säger mannen står där flera minuter, och då menar man att det måste vara AB för han stod ju där flera minuter.

Men IM är faktiskt hela 1986 konsekvent med att han bara ser mannen några få sekunder innan LOP kommer fram till honom.

Vad säger de vittnen som passerar Tunnelgatan nära inpå mordet? Jo att ingen är där, tror man på det så betyder det också att AB inte var där.

Ja, personligen har jag aldrig trott på en stillastående man, som vankar vid avfasningen eller trampar på stället i någon (eller några) minuter. AB har möjligen trampat vid avfasningen för att hålla värmen ett par sekunder, sedan rört sig norrut ett gäng meter. Kanske gick AB och ställde sig vid (södra) annonspelaren och spejade efter kamraterna några sekunder. AB skyms av den trekantiga annonspelaren, LOP eller GM ser honom inte? När AB sedan (eventuellt) sneddar mot huskroppen för att gå söderut ser han GM och LOP gå i rad (GM kanske går ett steg bakom LOP, något som AB inte uppfattar, han har ju ingen anledning att syna sällskapet nog, så att säga) , sekunderna senare smäller det.
Citera
2023-05-29, 20:51
  #173135
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vilket väl är det ställe där IM säger att mannen stod. Så det går ihop med AB:s historia

Så är det.
Citera
2023-05-29, 20:54
  #173136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Intressant att höra dina teorier och en eloge för att du alltid håller ett bra diskussionsklimat.

När det gäller NF:s vittnesmål tycker jag det är rätt motsägelsefullt. Enligt första förhöret passerade NF Tunnelgatan och tittade in. Därefter passerade han Adolf Fredriks Kyrkogata. Vid Sveavägen 56 så mötte han makarna Palme. Några steg efter att han passerade Kammargatan hörde han skotten. Det scenariot vet vi måste vara felaktigt.

Det som jag tycker hör ihop logiskt är att han kort efter mötet passerade en tvärgata och gick några steg efter det när han hörde skotten. Det är en stark associationsgrund och trumfar ut den exakta position han uppgav vid mätningen enligt mig. Tvärgatan han passerade strax före skotten måste vara Adolf Fredriks Kyrkogata om han mötte makarna Palme innan Sveavägen 44. Några steg efter man passerat en tvärgatan blir aldrig Sveavägen 56.

Det är en fullt rimlig bedömning och den har indirekt stöd i materialet enligt ovan, men framförallt i logiken, m a p att avståndet blir för långt för att göra några pålitliga observationer som jackans färg och att AB tittat ut från porten etc.

Visst måste man gå emot materialet en del, men det måste man göra även om man vill hävda de 43 sekunderna, för han kunde inte precis ha passerat Kammargatan när han hörde skotten. Det finns inget stöd från LP heller att dom stannade och pratade med någon, tvärtom. Jag är övertygad om att NF dribblade bort sig vid mätningen.

Du ska ha tack för det. Jo, det är ju inget nytt att de 43 sekunderna ifrågasatts. Själv menar jag att de gäller. Men låt oss titta på alternativet, en värld utan 43 sekunder. Då hamnar Fauzzi inte 30 sekunder före Björkmans kamrater utan istället hack i häl på dem. Istället för att hinna ända bort till Kammakargatan så smäller det en när Fauzzi är en bit norr om Adolf Fredriks Kyrkogata. Och paret Palme blir inte längre "inklämda" mellan Fauzzi och Björkmans kamrater utan istället möter de båda två uppe i Skandiakvarteret: först Björkmans kamrater och sedan Fauzzi.

Då har vi trollat bort de 43 sekunderna, och det finns ingen "överskottstid" för paret Palme att fördriva mellan La Carterie och Dekorima utan de går direkt ner till mordplatsen. Om de känner Grandmannen så är det honom de stannar och pratar med vid Dekorima, men om de inte känner honom så snubblar han rakt in i mordet – eller så är han gärningsman.

Det senare förutsätter dock att Palme är stendöv och inte hör stegen bakifrån, vilka Jeppsson sedan kan höra från baksidan av barackerna. Går du dit ner och klampar runt lite (vilket jag gjort med Jeppsson på plats) så inser du att man måste stampa duktigt för att höras på 25 meter, och då står inte ens barackerna emellan. Vidare förutsätter det att Olof Palme är "nersövd" och inte har någon som helst koll på att det är någon som följer efter, trots att han själv är gammal underrättelseräv med träning i sådant – och så är han ute själv utan livvakter.

En till grej som blir problematisk är den komprimerade gångtiden som kortas med "43 sekunder" (45 i min modell) och vilket betyder att man måste töja på hela kedjan av tider uppe vid biografen och längs vägen. Vidare har vi fru Schaefer med döttrar som måste iväg från busshållplatsen mittemot korvkiosken innan Palme kommer över på den sidan, och sedan ska de möta Fauzzi men inte Björkmans kamrater och dessutom hinna ner i tunnelbanan vid Hötorget före skotten. Om du får ihop det ska du höra av dig till mig, för då vill jag se den analysen!

Summa summarum: Glöm det där med att plocka bort de "43 sekunderna", det är mitt råd. Det enda resultat det kan leda till är flintskallighet, när man sliter av sig håret. Hoppas du inte tar illa upp, men så ser jag på den saken. Sedan går det fint att prata om allt med mig, men man får gärna lägga ner lite tid och energi på att göra hemläxan mellan varven också. Än en gång tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in