Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Intressant inlägg. Jag har aldrig, pga okunskap i ämnet, hört talas om underladdningar förut. Det har länge stört mig med den avvikande ljudbilden från den förväntade. Så jag har försökt resonera om ditplacerade falska kulor osv. Men det där låter ju som en mycket enklare förklaring. Det ska undersökas mer

Jag har också tänkt på det där med skorna. Nu har jag inte allt i huvudet just nu. Men är inte beskrivningen på mordplatsen faktiskt just grova skor. Eller minns jag fel på den punkten?

Sedan vet jag inte om man ska vara så säker på att mannen på åsen, om det inte är densamma som gm, nödvändigtvis behöver ha varit på mordplatsen. Det kan röra sig en spanande medhjälpare som redan var däruppe. Det kan också röra sig om en ej inblandad person som blev skrämd.

Det är möjligt. Men då ska det nog till en amatör som ändå har gjort något liknande tidigare. Det borde det finnas tidigare våldsdomar eller liknande.

Har man det i sig att göra något sådant i affekt ser jag det som troligt att det borde ha visat sig fler gånger.

Det är ju iofs sådana som har varit uppe på tapeten mestadels. CP, Svarten och kanske även CA kan väl räknas in där.

Jag har dålig koll på det Kennedymord du hänvisar till, har mest basala kunskaper, och har heller aldrig blivit hooked på det.

Det är möjligt att du har rätt i din analys. Dock delar jag inte din syn gällande att det dödande skottet var välplacerat (även om det var det) av ett proffs hand. Jag tycker även att väldigt mycket tyder på amatörism i utförande och GMs uppförande på platsen, samt efterpå i gränden och på krönet (och eventuellt uppe på DBG). Jag har själv varit inne på, och är så klart öppen för, att personen uppe på DBG inte behöver vara GM. Som du skriver, kan det vara en Patsy (heter det väl?) som springer och fumlar när vittnet YN ser honom, men det kan ju även vara en vem-som-helst-farbror som uppehöll sig omkring Malmskillnadsgatan och blev livrädd när smällarna ekade på Tunnelgatan, la benen på ryggen och sprang ner på DBG, kanske hade han nycklarna i en mindre väska som han pulade med i språnget? Kanske var denna vem-som-helst-farbror just SE? Han kanske skämdes över att han befann sig på Malmskillnads, drog ihop en story, som kom att utvecklas över tid? Eller, så var SE inblandad utan att vara skytten, kanske även utan att själv riktigt veta hur (som du är inne på)?

Visst, om man inte är intresserad av att veta hur den omgivande terrängen faktiskt såg exakt vid tiden för mordet kan man ju på ett sätt lura sig själv att detta var den perfekta vägen, väl vald inom ramen för det planerade mordet.
Men, var det verkligen det?
Nej skulle jag säga. Halva trappan var avstängd, hade någon, tex YN eller Friberg varit lite tidigare/senare hade de varit tvungna att passera helt intill GM.
Man får inte heller glömma att det finns personer som Torgny Grosshed, som försökte stoppa en pistolförsedd Arkelöv med en sopkvast mm. Nu gjorde det inte det, men det kunde inte GM veta. Finns inget som visar att någon "guidade" GM uppför trappan. Tvärtom tyder allt, om man nu vill vara realistisk och hålla sig till det man kan utreda, att den vägen valdes i stunden utan hänsyn till eventuella hinder på vägen.
Det fanns personer i alla riktningar från mordplatsen vid och efter mordet. Ingen av dem har sett någon annan som kan sättas i samband med mordet.

Att Lisbet drogs ned av Olof är nog inte riktigt korrekt. Vittnen som var nära såg att hon gick några steg tillbaka och satte sig ner på knä intill Olof. Då GM stod kvar i några sekunder innan hann sprang iväg bör han ha sett att Lisbet inte betedde sig som Olof och föll handlöst i backen.

Jag är som jag skrev i ett tidigare inlägg oerhört skeptisk till alla försök att deducera fram sanningen om hur mordet gick till från idéer om hur det måste ha gått till, vilket motiv som är bäst och som därför måste vara det rätta. Det gäller också försöken att utläsa i vilken grad mördaren var amatör eller proffs av sättet han begick mordet och vilket vapen han använde. Det har funnits vitt skilda slutsatser om saken som alla innehåller något vettigt. Jag lutar också mest åt en ensam gärningsman som inte var vidare proffs på att döda ens i teorin, men sanningen är att vi inte vet och att allt är mer eller mindre goda killgissningar.

SA riskerade om det var sydafrikaner bakom mordet inte något anseende eftersom ingen hög företrädare i så fall sanktionerat mordet. Detsamma gäller irakier, kurder, KGB osv. Personer längre ned i organisationen tog beslutet på egen hand och mördaren behöver inte varit något superproffs. Detsamma gäller inhemska högerextremister. Det är i filmens värld vi måste ha att göra med professionella mördare som tänker på allt.

Varför skulle CA räknas in där? Mig veterligen har han ingen grov våldsdom på sig 1986 eller före? Den eller de incidenter du tänker på skedde väl efter MOP?

Alla GM börjar väl någonstans? Det finns alltid en första gång? Amatören kanske har sökt sitt tillfälle under en längre tid (och önskat att det kom), sedan 28 feb slumpade det sig som det gjorde? Personligen har jag svårt att tro att MOP har internationel karaktär öht. Som PeoFallmo var inne på, var OP främst en världsstjärna i Sverige, givetvis hade han beundrare både bland åhörare och politiker runt om i världen, men han var ju inte den Jesuslika figur runt om i hela världen som vissa vill tro, vilket även hans eftermäle redovisar (lite skevt). I Sverige på åttiotalet hade ju OP lika många hatare som älskare, i ärlighetens namn tror jag inte att det finns någon svensk i efterkrigs Sverige som folk känt sådan avsky inför, hans blotta uppsyn fick många att se rött och få högt blodtryck. Precis som nyss nämnda användare tror jag att GM var svensk, ganska ensam, hade inga/eller få han kunde dela detta med, möjligen familj/släkt, vilka rätt naturligt teg under alla år (och gör fortfarande).

Skulle nog säga att det är lite mer än killgissning. Till skillnad mot konspirationen finns det ju trots allt visst stöd av fakta i den ensamme GM.
Som sagt, alla de där du räknar upp förstod hur en västlig demokrati fungerar. Att mörda Palme av de anledningar de kan ha haft är meningslösa då regeringen och riksdagen fortsätter med samma politik. Ett mord på honom av en sådan organisation är meningslös.
Däremot inte för en som ansett sig personligen utsatt för hans politik.

Motivet för personerna inom organisationerna var inte att uppnå något reellt utan detsamma som för en privatperson. Hat, hämnd eller en uppfattning att Palme var en politiker som förtjänade att dödas för den politik han stod för. Sydafrikanska agenter som arbetade fritt, kurder, högerextremister, Engström, Pettersson, Andersson osv kan alla haft motiv och har därför utretts. De kan tilldelas sannolikheter men inte uteslutas eftersom vi vet så lite.

Det finns inget mer konkret stöd för en ensam GM än för en grupp. Det blir att väga sannolikheter vilket är en bra arbetshypotes men inte kan ge ett svar på vad lösningen måste vara, eftersom lösningen i ett enskilt fall inte måste vara den mest sannolika. Mördaren är okänd och kommer sannolikt så förbli och vi kan då inte räkna ut med tankekraft om han var ensam eller tillhörde en grupp. Det blir bara att man bekräftar sin favorithypotes.

Du ska ha tack. Om underladdningen berättar vittnet Delsborn att han sett vapnet och att det satt en påtagligt lång pipa på det. En vildavästernrevolver, "typ Colt" hette det. På en sådan är pipan inte bara sex tum utan åtta tum. I praktiken kan det bara röra sig om en Smith & Wesson eftersom alternativmärkena inte tillverkat några åttatummare (vad jag vet). Pipan på Smith & Wesson ligger på 8-3/4 tum (21 cm).

Märk även att den långa pipan har viss betydelse för skottavstånden, för tyskarna räknade bara på fyratums- och sextumspipor. Man utgår från krutstänksradien och gör sedan ett antagande om piplängden. Skottavståndet blir då ungefär proportionellt mot piplängden. När man säger 70-100 cm för lisbethskottet avser den nedre gränsen alltså fyratumspipan, medan den övre gränsen avser sextumspipan. Med åttatumspipa hamnar man ännu lite högre, på 130-140 cm. På olofskottet får man också höja lite, till cirka 40 cm.

Dessutom är resthastigheterna när kulorna kommer ut ur Olofs bröst respektive Lisbeths kappa alldeles för låga för fabriksladdad ammunition. Olofkulan studsar bara mot väggen och landar invid pelaren. Med fabriksladdat hade den rikoschetterat ordentligt.

Mynningshastigheten på en .357 Magnum med sextumspipa ligger med fabriksladdad ammunition kring 400 m/s. Med åttatumspipa hamnar man bortåt 550 m/s vilket nästan är gevärsvelocitet. Nedbromsningen när kulan går genom en torso med ryggrad ligger kring 150-200 m/s. Då ser du att med fabriksladdning skulle resthastigheten när kulan kommer ut ur Palmes bröst hamna på 200-250 m/s med sextumspipan, och med åttatumspipan på 350-400 m/s. Med sådana hastigheter rikoschetterar kulorna rejält om de slår i en hård vägg.

I verkligheten kan resthastigheten inte ha varit högre än cirka 100 m/s, och då kan man räkna sig bakåt via torson till mynningshastigheten. Med åttatumspipan hamnar vi då på 250-300 m/s i mynningshastighet, vilket är hälften av vad man får när man skjuter fabriksladdat. Med andra ord finns utrymme att reducera krutsatsen tills man får ner hastigheten med hälften jämfört med fabriksladdat. Men sambandet mellan laddningen och mynningshastigheten är inte rätlinjigt utan kurvilinjärt. Ett överslag visar då att man kan reducera krutladdningen med bortåt två tredjedelar.

Med två tredjedelar mindre (eller svagare) krut i patronerna blir smällarna väldigt dova.

Om lisbethkulan gäller ett liknande resonemang. Den bromsas bara marginellt av lädret i kappan, men ändå rikoschetterar inte kulan mot husväggen på andra sidan gatan. Det där såg förstås Sonny Björk och kompani, och då måste de hitta något som bromsade kulan. In kommer "spökrikoschetten" som får tjäna som förklaring till den låga resthastigheten på lisbethkulan. Storyn blir att kulan slår i marken och går därför långsammare när den sneddar över Sveavägen till västra sidan.

Problemet för Sonny & Co var emellertid, att vittnena (Jan-Åke Svensson och Bengt Palm) placerade spökrikoschetten på "fel ställe" i förhållande till Sonnys briljanta teori. För att hålla ihop teorin tog Sonny därför helt sonika och flyttade på spökrikoschetten ner till södra övergångsstället, för på så sätt hamnade den ju i skottriktningen och kunde fungera som stödhjul för den låga resthastigheten. Men detta är alltså ren förfalskning av ballistiken.

Det saknas dokumentation i form av ordentliga vallningsförhör med Svensson och Palm där de noggrant pekar ut i bild var de såg det "ryka till". Svensson säger i förhör att han talat med "polisens tekniker" och då pekat ut platsen. Denne tekniker heter tvivelsutan Sonny Björk, och han har underlåtit att dokumentera Svenssons utpekande av platsen. Palm protesterar rentav i ett förhör att platsen han såg det "ryka till" på låg längre norrut än polisen gjort gällande.

Så gick det alltså till när man fabricerade den här bevisningen, och att den är fabricerad framgår svart på vitt av vad jag redan sagt om Lisbeths position. För att kulan ska gå genom kappan och sedan slå i marken där Björk påstår så måste hon vara krökt som en märla över Palme. Men om hon är det så skjuter ryggraden ut i kappan och kulan skulle ha klippt av den istället för att bara rispa skulderbladen. Sonnys teori är alltså fysiskt omöjlig. Men det är tydligen inget hinder när någon ska sättas dit.

Likväl kvarstår faktum att lisbethkulan bromsats ned av något mellan det att den kommer ut från hennes kappa och det att den slår i väggen på västra sidan Sveavägen. Det enda objekt som ligger i skottriktningen och kan ha åstadkommit det är då trädet som står där. Lennart Remstam har pekat på att en trädgren förefaller vara avskjuten (snarare än avbruten). Han har en sida om det på sin blogg:
http://www.itdemokrati.nu/page21.html

Trädgrenen ligger precis rätt både vad horisontal- och vertikalvinkel beträffar för att lisbethkulan ska ha kunnat träffa den och få den att dingla nedåt som på bilderna. Det stämmer väldigt bra förutsatt att Lisbeth fortfarande står upprätt vid det andra skottet men har vridit sig åt vänster för att kolla vad som smällde och varför Olof rasar. Bromseffekten på grenen torde ligga kring 100 m/s, medan kappan troligtvis bara ger hälften av den bromseffekten. Tillsammans blir det i runda slängar 150 m/s vilket är jämförbart med Olofs torso med ryggrad. Så det hela stämmer perfekt och det är min uppfattning att det är så det gått till.

Men vad orsakade då spökrikoschetten, att det "rykte till" vid trottoarkanten tio meter upp från den plats där trädet står? Min bästa gissning är att det handlar om en het träflisa som slagits loss från grenen när kulan gick igenom, och som kastats med "katapult" upp norrut när den av kulan avklippta grenen fjädrade tillbaka i läge igen. Slungriktningen är i alla fall rätt och alternativen till den här förklaringen blir för långsökta (ett tredje skott eller något i den stilen).

Hoppas det här hjälper till med att bringa klarhet i saken. Än en gång tack.

Ja kära du, det här är frågor som jag kanske gör bäst i att låta dig själv grunna över. Det är fint att få höra dina funderingar men jag tycker nog ändå jag har varit inne på det mesta av det du tar upp här och ganska nyligen dessutom. Så jag får be om ursäkt för min lättja och hänvisa till det. Annars en mycket givande diskussion, den tackar vi för!

Jag som trodde att det fanns förhandsinformation om mordet?
Iaf talar det för en organisation.

Tack så mycket. Jodå, lite klarhet gav det. Men jag måste fortfarande kolla upp och läsa igen osv. Det är ju skönt att iaf ett område inom MOP kan h en enklare lösning än vad jag initialt trodde.

Sedan skapas ju ett nytt litet frågetecken för mig iom det här. Ska också herr Björk sälla sig till den grupp av människor som känner varandra privat och som märkligt nog är både inblandade och i många fall märkligt inkompetenta.