Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Är tvungen att dela upp ditt inlägg i två delar. Del 1.
Sigge är viktig just av den anledningen som berörs i hans 10-11 första förhör och incidenten med den vita/ljusa Volvon på Luntmakargatan. Samt givetvis alla lögner om telefonavlyssningen, ändrade tider m m. I mångt och mycket rentvår han CP i sina första förhör för att sedan manipuleras av Nässén & Co i senare förhör. Sigge, om man skulle komma fram till exakt när incidenten med Volvon inträffar och när han hör de två smällarna så skulle det kunna stödja din teori om att MOP ägde rum tidigare än den officiella "fastslagna" tidpunkten.
Jag har inget problem med flera inblandade i konspirationen som befinner sig på Sveavägen, Tunnelgatan eller mittemot (eller längs vägen och i Gamla Stan) eftersom jag tror att OP aldrig skulle ha kommit hem den här kvällen, oavsett vilken väg han tog. Även om han tagit en taxi eller åkt tunnelbana hem samma väg som han kom. Jag har heller som sagt inget problem med flera löpare/decoys eftersom det bevisligen sprang en massa personer i området just vid den tidpunkten och både innan och efter MOP.
Det är jobbigt att ha en annan flyktväg för GM än trapporna eftersom vi har vittnet LJ. Däremot kan LJs person just där och då ha ändrat flyktvägen. En sak är säker, om inte konspiratörerna haft koll på vad som händer uppe på åsen så springer då alltså GM in ett för honom okänt scenario som han inte kan förutse. Om flyktvägen var den som var planerad så hade således konspiratörerna full koll på åsen. Många har intervjuat LJ genom åren men ingen har någonsin frågat honom vad han observerar på Luntmakargatan söderut uppför backen mot Apelbergsgatan, speciellt när han kommer gåendes söderut innan han når Tunnelgatan. Det är som hela det området är avskärmat från folks medvetande.
Möjligt. Finns ju ingenting som talar emot det.
När jag nämnde ett 20-tal så ingår även personer vid Rådmansgatan, längs vägen på Drottninggatan och i Gamla Stan som en del av konspiratörerna. Eftersom ingen exakt kunde veta vad LOP skulle bestämma sig för att göra efter att filmen var slut så var man logiskt sett tvungna att helgardera alla tänkbara vägar hem för paret Palme. Min teori är att Dekorimamannen inte nödvändigtvis var förste tänkbare skytt. Man måste gå till botten med varför LOP korsade Sveavägen. Det finns ju uppgifter på att det både var Olofs eller Lisbeths idé. Hur som helst, OP skulle likvideras den här kvällen, oavsett vart.
Citat:
Du ska ha tack för det svarsinlägget, I-van-Toer. Sakligt, konstruktivt och intressant med material och idéer. Det är sådant man vill se här på forumet. Jag har dock inte riktigt kläm på alla finesser med multicitat och formattering så skippar det och svarar i en klump, om det ursäktas. Om du känner att jag bommat något väsentligt får du peta mig med tån på smalbenet om det.
Först och främst ska jag villigt erkänna att Sigge lagts lite åt sidan här. Han hör så att säga till Christer Pettersson-kretsen och deras göranden och låtanden har aldrig intresserat mig särskilt. Ett av de få undantagen är då just bilstångningen på Luntmakargatan, som jag läst men inte petnoga och det var länge sedan nu. Så jag tar ditt råd, har plockat fram den föreslagna hemläxan och ska tröska Sigges tidiga i dagarna.
Även om jag nog tycker att 20 gubbar ligger lite i överkant så befinner vi oss ändå i "mittfältet", du och jag, mellan den ensamme galningen och walkie-talkiebataljonen. Då finns det i alla fall jordmån, sedan får tiden utvisa om sådda frön tar sig.
Först och främst ska jag villigt erkänna att Sigge lagts lite åt sidan här. Han hör så att säga till Christer Pettersson-kretsen och deras göranden och låtanden har aldrig intresserat mig särskilt. Ett av de få undantagen är då just bilstångningen på Luntmakargatan, som jag läst men inte petnoga och det var länge sedan nu. Så jag tar ditt råd, har plockat fram den föreslagna hemläxan och ska tröska Sigges tidiga i dagarna.
Även om jag nog tycker att 20 gubbar ligger lite i överkant så befinner vi oss ändå i "mittfältet", du och jag, mellan den ensamme galningen och walkie-talkiebataljonen. Då finns det i alla fall jordmån, sedan får tiden utvisa om sådda frön tar sig.
Sigge är viktig just av den anledningen som berörs i hans 10-11 första förhör och incidenten med den vita/ljusa Volvon på Luntmakargatan. Samt givetvis alla lögner om telefonavlyssningen, ändrade tider m m. I mångt och mycket rentvår han CP i sina första förhör för att sedan manipuleras av Nässén & Co i senare förhör. Sigge, om man skulle komma fram till exakt när incidenten med Volvon inträffar och när han hör de två smällarna så skulle det kunna stödja din teori om att MOP ägde rum tidigare än den officiella "fastslagna" tidpunkten.
Citat:
Jag vill gärna börja nysta "nere på Sveavägen" som det heter, och gör vi det så ser vi att det finns tre gubbar på eller invid mordplatsen som inte identifierats. Två finns på östra sidan Sveavägen, alltså på själva mordplatsen, medan den tredje finns mittöver vid Posten. Två plus ett alltså.
En av dessa tre gubbar skjuter Palme, en springer uppför trapporna till åsen. Det är inte en och samme gubbe, menar jag mig kunna påvisa, utan det är olika. Då betyder det att mannen som springer uppför trapporna inte sköt Palme utan han är någon annan.
Varför han väljer trapporna kan man diskutera. Du har lagt ett par förslag i ditt svar, jag lade ett i mitt förra – nämligen att han fungerade som decoy. Annars är det ju ett mästerstycke att springa upp där så att ingen missar vart man tar vägen. Idiot eller decoy, det är bara att välja. Och då väljer jag decoy.
En av dessa tre gubbar skjuter Palme, en springer uppför trapporna till åsen. Det är inte en och samme gubbe, menar jag mig kunna påvisa, utan det är olika. Då betyder det att mannen som springer uppför trapporna inte sköt Palme utan han är någon annan.
Varför han väljer trapporna kan man diskutera. Du har lagt ett par förslag i ditt svar, jag lade ett i mitt förra – nämligen att han fungerade som decoy. Annars är det ju ett mästerstycke att springa upp där så att ingen missar vart man tar vägen. Idiot eller decoy, det är bara att välja. Och då väljer jag decoy.
Jag har inget problem med flera inblandade i konspirationen som befinner sig på Sveavägen, Tunnelgatan eller mittemot (eller längs vägen och i Gamla Stan) eftersom jag tror att OP aldrig skulle ha kommit hem den här kvällen, oavsett vilken väg han tog. Även om han tagit en taxi eller åkt tunnelbana hem samma väg som han kom. Jag har heller som sagt inget problem med flera löpare/decoys eftersom det bevisligen sprang en massa personer i området just vid den tidpunkten och både innan och efter MOP.
Citat:
Vart tar mördaren vägen? Han tar i alla fall inte trapporna. I början försökte jag få in honom genom bakdörr till Skandia, men i takt med att jag lärde mig mer om huset och folket där så gav jag upp på det. Han är ute i friska luften, det är min uppfattning.
I och med att trappan är utesluten så återstår bara Luntis, norr eller söderut. Av de två är söderut bättre för där kan man försvinna. Norrut är det öppet fält en längre stund även om man springer, och den här killen springer inte. Kom ihåg att han har en "spädgris" på över ett kilo på sig och med den springer man ingen längre bit. Därför blir det Luntis söderut, uppför backen.
I och med att trappan är utesluten så återstår bara Luntis, norr eller söderut. Av de två är söderut bättre för där kan man försvinna. Norrut är det öppet fält en längre stund även om man springer, och den här killen springer inte. Kom ihåg att han har en "spädgris" på över ett kilo på sig och med den springer man ingen längre bit. Därför blir det Luntis söderut, uppför backen.
Det är jobbigt att ha en annan flyktväg för GM än trapporna eftersom vi har vittnet LJ. Däremot kan LJs person just där och då ha ändrat flyktvägen. En sak är säker, om inte konspiratörerna haft koll på vad som händer uppe på åsen så springer då alltså GM in ett för honom okänt scenario som han inte kan förutse. Om flyktvägen var den som var planerad så hade således konspiratörerna full koll på åsen. Många har intervjuat LJ genom åren men ingen har någonsin frågat honom vad han observerar på Luntmakargatan söderut uppför backen mot Apelbergsgatan, speciellt när han kommer gåendes söderut innan han når Tunnelgatan. Det är som hela det området är avskärmat från folks medvetande.
Citat:
Den tredje gubben står alltså vid Posten men korsar Sveavägen 30-45 sekunder efter skotten och "springer som f-n" (enligt Jan Nilsson) in på Tunnelgatan. Springer han in där så måste han också ta vägen någonstans, komma ut på baksidan. För honom är det också Luntis som gäller, för han tar inte trappan.
Jag vill upprepa här att Jeppsson redan stuckit när de här två viker av in på Luntis. Jeppsson ligger 30-45 sekunder efter trappmannen. Innan Jeppsson sticker hänger mördaren kvar vid barackernas västra ände à la Lisbeths vittnesmål, där han inväntar trean som kommer från Posten. Som jag ser det känner de varandra, de här filurerna.
Mördaren står på vänster sida barackerna där han kan kika runt hörnet och kolla trapporna, för han vet att Jeppsson finns på baksidan. Hur vet han det? Kanske därför att det ingått i upplägget, annars därför att postmannen signalerat det till honom från andra sidan Sveavägen. Jag kallar honom "lekledaren" därför att han finns på precis rätt ställe för att överblicka allt, inklusive prången på ömse sidor barackerna. Så de här två väntar tills kusten är klar, sedan fortsätter de in på Luntis.
Frågan blir då: Tar de varsitt håll eller går de åt samma håll? Jag vet inte svaret, men i alla fall kan vi ganska säkert säga att en av dem tar höger uppför Luntisbacken. Inte bara för att det är rimligt utan även för att det är enda vägen över åsen till Snickarbacken om man ska dit på åtta minuter utan att springa. En av de här killarna sticker alltså dit och tar bilen därnere. Av signalementet att döma verkar det vara mördaren.
Jag vill upprepa här att Jeppsson redan stuckit när de här två viker av in på Luntis. Jeppsson ligger 30-45 sekunder efter trappmannen. Innan Jeppsson sticker hänger mördaren kvar vid barackernas västra ände à la Lisbeths vittnesmål, där han inväntar trean som kommer från Posten. Som jag ser det känner de varandra, de här filurerna.
Mördaren står på vänster sida barackerna där han kan kika runt hörnet och kolla trapporna, för han vet att Jeppsson finns på baksidan. Hur vet han det? Kanske därför att det ingått i upplägget, annars därför att postmannen signalerat det till honom från andra sidan Sveavägen. Jag kallar honom "lekledaren" därför att han finns på precis rätt ställe för att överblicka allt, inklusive prången på ömse sidor barackerna. Så de här två väntar tills kusten är klar, sedan fortsätter de in på Luntis.
Frågan blir då: Tar de varsitt håll eller går de åt samma håll? Jag vet inte svaret, men i alla fall kan vi ganska säkert säga att en av dem tar höger uppför Luntisbacken. Inte bara för att det är rimligt utan även för att det är enda vägen över åsen till Snickarbacken om man ska dit på åtta minuter utan att springa. En av de här killarna sticker alltså dit och tar bilen därnere. Av signalementet att döma verkar det vara mördaren.
Möjligt. Finns ju ingenting som talar emot det.
Citat:
Här ser du då problemet jag brottats med rörande Volvon som Sigge stångas med. Om den är flyktbil finns ju ingen anledning att skippa den och fortsätta uppför Apelbergsgatan-Brunnsgatan och ner via Birger Jarlsgatan till Snickarbacken. En långpromenad helt i onödan vore det. Från det perspektivet är Luntis-Volvon ingen flyktbil, vilket ju också är en möjlighet som du pekar på.
Men om den inte är någon flyktbil så blir ju situationen om möjligt ännu mer knasig. Då har man alltså en bil där på plats, och man har en mördare som behöver skjuts. Men ändå blir det inget. Det där får jag kort sagt inte att gå ihop. Utan som jag ser saken får mördaren knata över åsen därför att de inte har någon bil i närheten. Varför har de inte det? Därför att de inte har 20 gubbar utan bara 6-8 stycken. Och bara två eller max tre bilar.
Men om den inte är någon flyktbil så blir ju situationen om möjligt ännu mer knasig. Då har man alltså en bil där på plats, och man har en mördare som behöver skjuts. Men ändå blir det inget. Det där får jag kort sagt inte att gå ihop. Utan som jag ser saken får mördaren knata över åsen därför att de inte har någon bil i närheten. Varför har de inte det? Därför att de inte har 20 gubbar utan bara 6-8 stycken. Och bara två eller max tre bilar.
När jag nämnde ett 20-tal så ingår även personer vid Rådmansgatan, längs vägen på Drottninggatan och i Gamla Stan som en del av konspiratörerna. Eftersom ingen exakt kunde veta vad LOP skulle bestämma sig för att göra efter att filmen var slut så var man logiskt sett tvungna att helgardera alla tänkbara vägar hem för paret Palme. Min teori är att Dekorimamannen inte nödvändigtvis var förste tänkbare skytt. Man måste gå till botten med varför LOP korsade Sveavägen. Det finns ju uppgifter på att det både var Olofs eller Lisbeths idé. Hur som helst, OP skulle likvideras den här kvällen, oavsett vart.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2023-05-27 kl. 21:11.
Senast redigerad av I-van-Toer 2023-05-27 kl. 21:11.
[quote=Packetipiketen|84592043] Del 2.
Med "löpare" menar jag springande personer som observerats i anknytning och i samband med MOP och det ibland flera gator bort. Ibland även sprungit på de personerna som gjort observationer. Problemet är hela tiden kronologin och exakt när vissa observationer gjorts. Det finns tyvärr inte så detaljerad information. Det är ju inte så att personer som gjort vissa observationer direkt tittat på sin klocka och noterat tiden.
Igen, möjligt eftersom inget talar emot det.
En bil på Olofsgatan kan ha varit till för om MOP hade skett på den västra sidan av Sveavägen. Då hade garanterat GM inte flytt över Sveavägen och in på Tunnelgatans östra sida. Då hade logiskt GM flytt västerut.
Det som inträffade på Snickarbacken och de observationerna som gjorts där bör rimligtvis ha med MOP att göra.
Som sagt, alla teorier som inte motsägs av vittnesmål eller logiskt tänkande är gångbara. Så även din.
Jag har de senaste åren, sen KPs och HMs presskonferens, varit mer intresserad av vem som INTE begick MOP (d v s Stig Engström). Det är det jag lagt tid på. För om man som sagt inte rentvår SE så kommer Palmeutredningen förmodligen aldrig att öppnas upp igen.
Citat:
Du talar om löpare, och skojigt nog har jag sedan flera år använt just beteckningen "löparen" på den kille som vittnet (Tommy) Eriksson berättar om på Olofsgatan, och som springer upp till bilen vid kyrkogården som sedan drar iväg. Erikssons uppgifter ter sig dock lite skakiga när de kollar, men det finns ett par andra vittnen på en Volvo där i korsningen som sedan sticker, så den biten stämmer i alla fall.
Om "löparen" finns i verkligheten så betyder det att han fungerat som kurir mellan Tunnelgatan och bilen vid kyrkogården, vilket i sin tur säger mig att det inte undvikit walkie-talkies. Annars funkar logistiken fint med att ställa bilen ända däruppe, när man kollar enkelriktningar och sådant. Den bilen sticker ut på Sveavägen, helt säkert norrut. Då ligger det nära till hands att den tagit höger på Tegnérgatan och hämtat av postmannen där. För det är ju från Posten som "löparen" kommer.
Om "löparen" finns i verkligheten så betyder det att han fungerat som kurir mellan Tunnelgatan och bilen vid kyrkogården, vilket i sin tur säger mig att det inte undvikit walkie-talkies. Annars funkar logistiken fint med att ställa bilen ända däruppe, när man kollar enkelriktningar och sådant. Den bilen sticker ut på Sveavägen, helt säkert norrut. Då ligger det nära till hands att den tagit höger på Tegnérgatan och hämtat av postmannen där. För det är ju från Posten som "löparen" kommer.
Med "löpare" menar jag springande personer som observerats i anknytning och i samband med MOP och det ibland flera gator bort. Ibland även sprungit på de personerna som gjort observationer. Problemet är hela tiden kronologin och exakt när vissa observationer gjorts. Det finns tyvärr inte så detaljerad information. Det är ju inte så att personer som gjort vissa observationer direkt tittat på sin klocka och noterat tiden.
Citat:
Där har du vänstervarianten, alltså norrut på Luntis. Högervarianten betyder att mördaren och postmannen tagit sällskap uppför backen. Det är där som Sigges stångningspartner Volvon kommer in i bilden. För här kan man då tänka sig att skälet till att mördaren inväntar postmannen vid barackerna är att han vill överräcka vapnet, och i så fall blir det ju vettigare med Volvon i Luntisbacken som flyktbil – fast inte för mördaren utan för postmannen inklusive vapnet.
I den här varianten fortsätter mördaren ensam till fots, på en lugn och fin kvällspromenad över åsen och ner till Snickarbacken. Då kommer han dit i rätt tid för Hongelins iakttagelser.
I den här varianten fortsätter mördaren ensam till fots, på en lugn och fin kvällspromenad över åsen och ner till Snickarbacken. Då kommer han dit i rätt tid för Hongelins iakttagelser.
Igen, möjligt eftersom inget talar emot det.
Citat:
Vad är problemen här? Egentligen inte så många vad Tunnelgatan och Luntis beträffar, utan det problem jag ser handlar mer om att vi sitter med en överflödig bil på Olofsgatan. Vad ska den vara bra för om ingen behöver skjuts där? Både mördaren och trappmannen befinner sig ju på baksidan av åsen, och vi har just stoppat in postmannen i Luntis-Volvon.
En bil på Olofsgatan kan ha varit till för om MOP hade skett på den västra sidan av Sveavägen. Då hade garanterat GM inte flytt över Sveavägen och in på Tunnelgatans östra sida. Då hade logiskt GM flytt västerut.
Citat:
Ur vapensynvinkel är högervarianten helt klart bäst. Men från transportsynpunkt har vänstervarianten ändå viss attraktion.
Tittar vi på bilen vid Snickarbacken så finns all anledning att koppla ihop den med Wiklunds iakttagelser på Tunnelgatan några minuter före skotten. Som jag ser det är det samma bil, nästan säkert en VW Passat fast av kombimodellen (kallad Variant). Den bilen har lämnat av postmannen på Tunnelgatan, sedan hämtar den mördaren vid Snickarbacken.
Tittar vi på bilen vid Snickarbacken så finns all anledning att koppla ihop den med Wiklunds iakttagelser på Tunnelgatan några minuter före skotten. Som jag ser det är det samma bil, nästan säkert en VW Passat fast av kombimodellen (kallad Variant). Den bilen har lämnat av postmannen på Tunnelgatan, sedan hämtar den mördaren vid Snickarbacken.
Det som inträffade på Snickarbacken och de observationerna som gjorts där bör rimligtvis ha med MOP att göra.
Citat:
Med andra ord har vi en "korsvariant" där den ena bilen hämtar den gubbe som den andra bilen lämnar av. Med två gubbar och två bilar måste då den andra bilen hämta en gubbe, och troligtvis även lämna en. Då gör man tvärtom med den här andra bilen: den hämtar den gubbe som den första lämnat av.
Även om jag inte tröskat igenom det så kan man nog även tänka sig någon liknande "fläta" med tre gubbar och tre bilar. Men när jag skissade modellen så jobbade jag utifrån två bilar inne i stan och en tredje ute i Järva Krog – för långkörning av mördaren ut ur stan och kanske rentav ut ur landet (till Norge i så fall).
I den modellen behöver man en extra Volvo för det ändamålet. Om den också kommer från stan så går systemet i lås, om man tänker sig att "kyrkobilen" på Olofsgatan är långfärdsbilen som går norrut på Uppsalavägen upp till Järva Krog. Passaten däremot går Norrtäljevägen upp till Bergshamra och över där till Järva Krog, för "leverans" av mördaren till långfärdsbilen. Den tredje bilen, som alltså är "Siggevolvon", stannar då kvar i stan eller sticker någon helt annanstans som vi inte har koll på.
Där har du lite råvirke att arbeta med, om du plockar fram planhyveln och sandpappret. Allt går att resonera om, menar jag, i alla fall om det finns jordmån.
Även om jag inte tröskat igenom det så kan man nog även tänka sig någon liknande "fläta" med tre gubbar och tre bilar. Men när jag skissade modellen så jobbade jag utifrån två bilar inne i stan och en tredje ute i Järva Krog – för långkörning av mördaren ut ur stan och kanske rentav ut ur landet (till Norge i så fall).
I den modellen behöver man en extra Volvo för det ändamålet. Om den också kommer från stan så går systemet i lås, om man tänker sig att "kyrkobilen" på Olofsgatan är långfärdsbilen som går norrut på Uppsalavägen upp till Järva Krog. Passaten däremot går Norrtäljevägen upp till Bergshamra och över där till Järva Krog, för "leverans" av mördaren till långfärdsbilen. Den tredje bilen, som alltså är "Siggevolvon", stannar då kvar i stan eller sticker någon helt annanstans som vi inte har koll på.
Där har du lite råvirke att arbeta med, om du plockar fram planhyveln och sandpappret. Allt går att resonera om, menar jag, i alla fall om det finns jordmån.
Som sagt, alla teorier som inte motsägs av vittnesmål eller logiskt tänkande är gångbara. Så även din.
Jag har de senaste åren, sen KPs och HMs presskonferens, varit mer intresserad av vem som INTE begick MOP (d v s Stig Engström). Det är det jag lagt tid på. För om man som sagt inte rentvår SE så kommer Palmeutredningen förmodligen aldrig att öppnas upp igen.
Citat:
Är inte det troligaste, att GM och LOP gick i det närmaste tre i rad (GM innerst mot huskroppen, säg ett steg efter OP), sedan strax efter avfasningen, stannar GM upp (IM ser det som att han smyger ut från avfasningen, fast i själva verket så stannar bara GM upp, i motljuset ser IM inte GM, han skyms av OP då han går innerst, OPs ryssmössa gör då att GM "göms" inners mot väggen i det mörka som IM ser). Har för mig att Youtube-Jeremiah varit inne på något liknande i någon video. IM ser alltså rätt, fast ändå fel, så att säga.
Som jag ser och utläser det, IM ser delar av händelseförloppet, som han själv uppger fokuserar han inte på mordplatsen utan också mycket på att han står jävligt dumt parkerad. Han ser en person som står en stund utanför banken/Dekorima, dvs Björkman. Sedan ser han GM när den gör sig redo sekunderna innan han skjuter och tycker att detta är samma person.
Citat:
Är tvungen att dela upp ditt inlägg i två delar. Del 1.
Sigge är viktig just av den anledningen som berörs i hans 10-11 första förhör och incidenten med den vita/ljusa Volvon på Luntmakargatan. Samt givetvis alla lögner om telefonavlyssningen, ändrade tider m m. I mångt och mycket rentvår han CP i sina första förhör för att sedan manipuleras av Nässén & Co i senare förhör. Sigge, om man skulle komma fram till exakt när incidenten med Volvon inträffar och när han hör de två smällarna så skulle det kunna stödja din teori om att MOP ägde rum tidigare än den officiella "fastslagna" tidpunkten.
Jag har inget problem med flera inblandade i konspirationen som befinner sig på Sveavägen, Tunnelgatan eller mittemot (eller längs vägen och i Gamla Stan) eftersom jag tror att OP aldrig skulle ha kommit hem den här kvällen, oavsett vilken väg han tog. Även om han tagit en taxi eller åkt tunnelbana hem samma väg som han kom. Jag har heller som sagt inget problem med flera löpare/decoys eftersom det bevisligen sprang en massa personer i området just vid den tidpunkten och både innan och efter MOP.
Det är jobbigt att ha en annan flyktväg för GM än trapporna eftersom vi har vittnet LJ. Däremot kan LJs person just där och då ha ändrat flyktvägen. En sak är säker, om inte konspiratörerna haft koll på vad som händer uppe på åsen så springer då alltså GM in ett för honom okänt scenario som han inte kan förutse. Om flyktvägen var den som var planerad så hade således konspiratörerna full koll på åsen. Många har intervjuat LJ genom åren men ingen har någonsin frågat honom vad han observerar på Luntmakargatan söderut uppför backen mot Apelbergsgatan, speciellt när han kommer gåendes söderut innan han når Tunnelgatan. Det är som hela det området är avskärmat från folks medvetande.
Möjligt. Finns ju ingenting som talar emot det.
När jag nämnde ett 20-tal så ingår även personer vid Rådmansgatan, längs vägen på Drottninggatan och i Gamla Stan som en del av konspiratörerna. Eftersom ingen exakt kunde veta vad LOP skulle bestämma sig för att göra efter att filmen var slut så var man logiskt sett tvungna att helgardera alla tänkbara vägar hem för paret Palme. Min teori är att Dekorimamannen inte nödvändigtvis var förste tänkbare skytt. Man måste gå till botten med varför LOP korsade Sveavägen. Det finns ju uppgifter på att det både var Olofs eller Lisbeths idé. Hur som helst, OP skulle likvideras den här kvällen, oavsett vart.
Sigge är viktig just av den anledningen som berörs i hans 10-11 första förhör och incidenten med den vita/ljusa Volvon på Luntmakargatan. Samt givetvis alla lögner om telefonavlyssningen, ändrade tider m m. I mångt och mycket rentvår han CP i sina första förhör för att sedan manipuleras av Nässén & Co i senare förhör. Sigge, om man skulle komma fram till exakt när incidenten med Volvon inträffar och när han hör de två smällarna så skulle det kunna stödja din teori om att MOP ägde rum tidigare än den officiella "fastslagna" tidpunkten.
Jag har inget problem med flera inblandade i konspirationen som befinner sig på Sveavägen, Tunnelgatan eller mittemot (eller längs vägen och i Gamla Stan) eftersom jag tror att OP aldrig skulle ha kommit hem den här kvällen, oavsett vilken väg han tog. Även om han tagit en taxi eller åkt tunnelbana hem samma väg som han kom. Jag har heller som sagt inget problem med flera löpare/decoys eftersom det bevisligen sprang en massa personer i området just vid den tidpunkten och både innan och efter MOP.
Det är jobbigt att ha en annan flyktväg för GM än trapporna eftersom vi har vittnet LJ. Däremot kan LJs person just där och då ha ändrat flyktvägen. En sak är säker, om inte konspiratörerna haft koll på vad som händer uppe på åsen så springer då alltså GM in ett för honom okänt scenario som han inte kan förutse. Om flyktvägen var den som var planerad så hade således konspiratörerna full koll på åsen. Många har intervjuat LJ genom åren men ingen har någonsin frågat honom vad han observerar på Luntmakargatan söderut uppför backen mot Apelbergsgatan, speciellt när han kommer gåendes söderut innan han når Tunnelgatan. Det är som hela det området är avskärmat från folks medvetande.
Möjligt. Finns ju ingenting som talar emot det.
När jag nämnde ett 20-tal så ingår även personer vid Rådmansgatan, längs vägen på Drottninggatan och i Gamla Stan som en del av konspiratörerna. Eftersom ingen exakt kunde veta vad LOP skulle bestämma sig för att göra efter att filmen var slut så var man logiskt sett tvungna att helgardera alla tänkbara vägar hem för paret Palme. Min teori är att Dekorimamannen inte nödvändigtvis var förste tänkbare skytt. Man måste gå till botten med varför LOP korsade Sveavägen. Det finns ju uppgifter på att det både var Olofs eller Lisbeths idé. Hur som helst, OP skulle likvideras den här kvällen, oavsett vart.
Den Nilsson ser springa är förmodligen Vallin som sprang in en bit på Tunnelgatan efter mordet.
Sigge Cedergren var en lögnare, bedragare, smugglare och langare med ett brottsregister längre än profetens skägg. Totalt noll trovärdighet. Dessutom är ju föraren av volvon identifierad och hörd.
Citat:
Den Nilsson ser springa är förmodligen Vallin som sprang in en bit på Tunnelgatan efter mordet.
Sigge Cedergren var en lögnare, bedragare, smugglare och langare med ett brottsregister längre än profetens skägg. Totalt noll trovärdighet. Dessutom är ju föraren av volvon identifierad och hörd.
Sigge Cedergren var en lögnare, bedragare, smugglare och langare med ett brottsregister längre än profetens skägg. Totalt noll trovärdighet. Dessutom är ju föraren av volvon identifierad och hörd.
Länka gärna till förhöret med den som ägde den enda vita/ljusa Volvon i Stockholm 1986. För övrigt, vem ägde kombin som följde efter?
Citat:
Jag vet inte vem han var/är, bara att Gunnar Wall skrivit om det där.
Jag har aldrig brytt mej om det där, Sigge är en lögnare och allt som kommer från honom i det här ärendet kan man helt bortse ifrån.
Citat:
Givetvis vet du inte. Vad överraskande...
Märkligt då att Nässén & Co var så måna om att terrorisera fram osanningar från Sigge i senare förhör om han var så opålitlig. Vad var liksom vitsen? Givetvis var han opålitlig i senare förhör och som person i stort men han hade ingen anledning att fara med osanning i sina 10-11 första förhör. Precis som CP aldrig gjorde det eller hade en anledning att göra det, innan riksfittorna R. Aschberg, G. Fylking och J. Guillou slog klorna i honom.
Citat:
Sigge är viktig just av den anledningen som berörs i hans 10-11 första förhör och incidenten med den vita/ljusa Volvon på Luntmakargatan. /.../ Sigge, om man skulle komma fram till exakt när incidenten med Volvon inträffar och när han hör de två smällarna så skulle det kunna stödja din teori om att MOP ägde rum tidigare än den officiella "fastslagna" tidpunkten. /.../
Det är jobbigt att ha en annan flyktväg för GM än trapporna eftersom vi har vittnet LJ. Däremot kan LJs person just där och då ha ändrat flyktvägen. En sak är säker, om inte konspiratörerna haft koll på vad som händer uppe på åsen så springer då alltså GM in ett för honom okänt scenario som han inte kan förutse. Om flyktvägen var den som var planerad så hade således konspiratörerna full koll på åsen. Många har intervjuat LJ genom åren men ingen har någonsin frågat honom vad han observerar på Luntmakargatan söderut uppför backen mot Apelbergsgatan, speciellt när han kommer gåendes söderut innan han når Tunnelgatan. Det är som hela det området är avskärmat från folks medvetande. /.../
Eftersom ingen exakt kunde veta vad LOP skulle bestämma sig för att göra efter att filmen var slut så var man logiskt sett tvungna att helgardera alla tänkbara vägar hem för paret Palme. Min teori är att Dekorimamannen inte nödvändigtvis var förste tänkbare skytt. Man måste gå till botten med varför LOP korsade Sveavägen. Det finns ju uppgifter på att det både var Olofs eller Lisbeths idé. Hur som helst, OP skulle likvideras den här kvällen, oavsett vart. /.../
En bil på Olofsgatan kan ha varit till för om MOP hade skett på den västra sidan av Sveavägen. Då hade garanterat GM inte flytt över Sveavägen och in på Tunnelgatans östra sida. Då hade logiskt GM flytt västerut. /.../
Jag har de senaste åren, sen KPs och HMs presskonferens, varit mer intresserad av vem som INTE begick MOP (d v s Stig Engström). Det är det jag lagt tid på. För om man som sagt inte rentvår SE så kommer Palmeutredningen förmodligen aldrig att öppnas upp igen.
Det är jobbigt att ha en annan flyktväg för GM än trapporna eftersom vi har vittnet LJ. Däremot kan LJs person just där och då ha ändrat flyktvägen. En sak är säker, om inte konspiratörerna haft koll på vad som händer uppe på åsen så springer då alltså GM in ett för honom okänt scenario som han inte kan förutse. Om flyktvägen var den som var planerad så hade således konspiratörerna full koll på åsen. Många har intervjuat LJ genom åren men ingen har någonsin frågat honom vad han observerar på Luntmakargatan söderut uppför backen mot Apelbergsgatan, speciellt när han kommer gåendes söderut innan han når Tunnelgatan. Det är som hela det området är avskärmat från folks medvetande. /.../
Eftersom ingen exakt kunde veta vad LOP skulle bestämma sig för att göra efter att filmen var slut så var man logiskt sett tvungna att helgardera alla tänkbara vägar hem för paret Palme. Min teori är att Dekorimamannen inte nödvändigtvis var förste tänkbare skytt. Man måste gå till botten med varför LOP korsade Sveavägen. Det finns ju uppgifter på att det både var Olofs eller Lisbeths idé. Hur som helst, OP skulle likvideras den här kvällen, oavsett vart. /.../
En bil på Olofsgatan kan ha varit till för om MOP hade skett på den västra sidan av Sveavägen. Då hade garanterat GM inte flytt över Sveavägen och in på Tunnelgatans östra sida. Då hade logiskt GM flytt västerut. /.../
Jag har de senaste åren, sen KPs och HMs presskonferens, varit mer intresserad av vem som INTE begick MOP (d v s Stig Engström). Det är det jag lagt tid på. För om man som sagt inte rentvår SE så kommer Palmeutredningen förmodligen aldrig att öppnas upp igen.
Jag tänkte högt i förra långinlägget, för att prata mig igenom flyktbilspusslet. Det måste gå ihop, och det blir det som stabiliserar hela förloppssystemet inklusive gubbarna på golvet. Alla gubbar måste komma någonstans ifrån och ta vägen någonstans, det är som att räkna pengar i bokföring. Debet och kredit fast med gubbar istället för kronor.
Samma med bilarna, de måste komma någonstans ifrån och ta vägen någonstans. Det låter banalt men när man tillämpar det så blir restriktionerna väldigt snäva. Inte sällan leder det till en unik lösning på förloppsproblemet ifråga, och om det bara kan ha gått till på ett sätt så kan man utgå från att det var så det gick till.
Vi har tre gubbar och behöver tre bilar, en för varje gubbe. Tidigare har jag haft två bilar, men det var innan "2+1". Med ett rent tvåmannascenario är det två bilar som gäller. Med "2+1" blir det tre. Ingen samåkning alltså. När jag säger "gubbar" här menar jag oidentifierade gubbar på eller invid mordplatsen, som finns konkret i materialet.
Sedan har vi fler gubbar som kör bilarna, löpare, och kanske någon till. Personalen uppgår såvitt jag kan se till åtta gubbar, men det kan finnas någon till som jag inte sett. Först och främst har vi de tre inne på Tunnelgatan, sedan har vi tre bilförare, vi har löparen på Olofsgatan och slutligen har en till (trolig) gubbe som ligger i baksätet på Passaten på Birger Jarlsgatan. Det är allt jag kunnat se, och det räcker för ändamålet.
Skälet till att du har fler gubbar än så är att du inte ser mötesscenariot. Du kör på "ingen kunde veta" vart Palme skulle styra kosan efter bion, vilken väg de skulle gå, och så vidare. Men med ett mötesscenario vet de precis vart han ska och när han kommer dit. Då behövs inte den extra personal som du har i din modell. Hur vet vi att det är ett mötesscenario? Det har jag lagt ut om här på forumet i ett antal köttiga inlägg och jag hävdar bestämt att vi kan påvisa – i meningen ställa bortom rimligt tvivel – att det handlar om ett mötesscenario. Kolla diskussionerna med HAARP och Qoz här i dagarna som gått.
Plockar du bort din extrapersonal så ligger vi på samma nivå du och jag, dvs kring åtta gubbar men kanske någon till. Du behöver bara en specialist för själva våtjobbet. Alltså inte en skytt i varje gathörn. Hur fasiken får man tag på personal till det? Det är omöjligt. Hasse Aro gjorde den invändningen och han hade rätt. Men han hade fel i att invändningen betydde ensam galning. Mötesscenariot slinker också igenom Aros filter, och det är det enda konspirationsscenario som gör det.
Jag ville tacka för att du var lite envis med mig om Sigge och bilstångningen. Du har rätt, det är en mycket viktig grej och bilen är definitivt med i mordet. Jag såg det inte förrän jag pratade mig igenom bilarna, men nu ser jag det. Volvon i backen är "revolverbilen" och Wiklunds kille som springer över är "revolverkillen". Hans jobb är att hämta revolvern vid barackerna, sedan ta den upp till Volvon i backen.
Varför har man överhuvudtaget bilar? Därför att man måste ut ur stan. Men om man måste ut ur stan så åker man inte bara till Knivsta utan man åker till Norge. Det är därför de har så in i h-e bråttom ut. De har två och en halv timme på sig upp till Borlänge, sedan går rikslarmet ut. Det är fristen. Efter Borlänge finns det ingen lag uppåt Västerdalarna till, utan kusten är klar att åka uppåt ditåt och sedan korsa gränsen på småvägar. Ska vi säga Rörbäcksnäs?
Då ser du, att det är två bilar som lämnar stan, varav en är kortdistansare medan den andra är långdistansare. Ska man köra till Norge på vintern behöver man en Volvo och ingen Passat. Kollar du bilbytet vid Järva Krog så är det Volvon som kommer på Uppsalavägen och backar nedför påfartsrampen en bit. Sedan kommer Passaten från Bergshamrahållet och stannar längst ner utan att köra uppför rampen. Volvon ska mot Uppsala, Passaten mot Enköping.
Vart Passaten sticker vet jag inte. Men Volvon säger mig att de ska ut på långkörning, och det ska man bara om man måste ut ur landet. Enda destinationen är då Norge, och eftersom de kör mot Uppsala så går Norgeresan via Borlänge och Västerdalarna. Passaten lär nog stanna i Sverige, det finns ändå "ingen av värde" i den. Dess relevans försvinner vid Järva Krog, därefter är det Volvon som räknas.
Den tredje bilen, dvs Sigges stångnings-Volvo, är "local only". Den stannar i stan, och det gör den därför att den har vapnet ombord. Det har inte slagit mig förrän nu, men den bilen är perfekt för det syftet. Med vapnet undanskaffat så kan mördaren ta en promenad i lugn och ro, han är "ren" i vilket fall.
Om tajmingen igen. Sigge har inte hört skotten, det vidhåller jag. Kanske hör man fabriksladdat däruppe som du säger, men här är det underladdat och alldeles för dämpat för det. Likväl är Sigge där i ungefär "rätt tid". Att han inte hör skotten utesluter ju inte det. Jeppsson har redan stuckit 45 sekunder efter skotten, och då blir kusten klar för mördaren och postmannen. De måste iväg ganska omgående efter Jeppsson, för Nieminen & Zahir kommer över krönet en dryg halvminut efter att Jeppsson stuckit. Gubbarna kilar då uppför backen och postmannen hoppar in i Volvon medan mördaren fortsätter till fots över krönet och ner till Snickarbacken. Sedan ska Volvon iväg men då kommer Sigge körandes mot enkelriktningen. Stångning följer.
Stångningen mellan Sigge och Volvon inträffar alltså 1-2 minuter efter skotten, sedan kan Sigge fortsätta nedför backen. Han passerar Tunnelgatan cirka 2 minuter efter skotten. Ungefär så ser min timeline ut på det här förloppet. Den enda löst hängande tråden är Sigges uppgift om killen som springer på Luntis. Jag måste titta närmare på det, men det får bli efter helgen. Hemläxan på måndag.
Om Jeppsson så har jag pratat med honom personligen om det du efterfrågar, vid mordplatsen i en tvåtimmars session kring julen 2017. Han hade inte sett en kotte på Luntis, vare sig före eller efter skotten, och vare sig uppåt backen eller norrut. Helt tomt sa han, och det är min övertygelse att han var helt och hållet uppriktig om den saken.
Jag var då även först att få höra "direkt från hästens mun" att han trodde det var Engström som sprungit förbi och uppför trapporna. Det var på min direkta fråga som han svarade det. Efter det gick jag igång lite på Engström, men inte som mördare utan som decoy i ett tvåmannascenario. Ingen dum idé, för Nieminens signalement på gubben stämmer ju också väldigt bra.
Men sedan började jag jobba på tidsfrågorna, det var ganska precis två år efter träffen med Jeppsson, och då insåg jag ganska snart att den officiella mordtiden blivit fel. Efter ingående analys kunde jag bestämma den verkliga mordtiden till 23.19.00 plus/minus 15 sekunder. Det är alltså två och en halv minuter tidigare än den officiella mordtiden som heter 23.21.30.
Det här nämner jag till dig eftersom korrigeringen av mordtiden är det "alexanderhugg" som kapar den där gordiska knuten du kämpat med sedan den petersonska presskonferensen. Engström stämplar nämligen ut vid 23.19 och befinner sig därför fortfarande inne på Skandia när skotten avfyras. Med andra ord ger tidskorrigeringen Engström alibi. Svårare än så är det inte att "frikänna" honom.
Väldigt bra synpunkter från dig, de uppskattas. Nu tar jag kväll och helg, och på måndag blir det "tidig siggologi" för min del, i form av de elva förhören. Stort tack!
Citat:
Ja Sigge hittade nog på efterhand. MEN hela anledningen till att han förhörs första gången är att han och Reine berättat för Jan Lundberg om den vita bilen dagen efter mordet. Lundberg har i sin tur berättat detta för en häktesvakt som tipsat polisen. Så det är lite konstigt om Sigge (och Reine) hittat på historien. Varför skulle de ljuga för Lundberg?
Citat:
Givetvis vet du inte. Vad överraskande...
Märkligt då att Nässén & Co var så måna om att terrorisera fram osanningar från Sigge i senare förhör om han var så opålitlig. Vad var liksom vitsen? Givetvis var han opålitlig i senare förhör och som person i stort men han hade ingen anledning att fara med osanning i sina 10-11 första förhör. Precis som CP aldrig gjorde det eller hade en anledning att göra det, innan riksfittorna R. Aschberg, G. Fylking och J. Guillou slog klorna i honom.
Märkligt då att Nässén & Co var så måna om att terrorisera fram osanningar från Sigge i senare förhör om han var så opålitlig. Vad var liksom vitsen? Givetvis var han opålitlig i senare förhör och som person i stort men han hade ingen anledning att fara med osanning i sina 10-11 första förhör. Precis som CP aldrig gjorde det eller hade en anledning att göra det, innan riksfittorna R. Aschberg, G. Fylking och J. Guillou slog klorna i honom.
Det går säkert att ta reda på. Som sagt, jag har inte brytt mej då hela incidenten är ointressant i ärendet.
Mer märkligt är det att Sigge helt plötsligt kom på att det var CP som mördade Palme när det gick att få 50 mille. Innan dess var det inte lika kul att sätta dit nån han kände.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2023-05-27 kl. 23:05.
Senast redigerad av PeoFallmo 2023-05-27 kl. 23:05.
Citat:
Ja Sigge hittade nog på efterhand. MEN hela anledningen till att han förhörs första gången är att han och Reine berättat för Jan Lundberg om den vita bilen dagen efter mordet. Lundberg har i sin tur berättat detta för en häktesvakt som tipsat polisen. Så det är lite konstigt om Sigge (och Reine) hittat på historien. Varför skulle de ljuga för Lundberg?
Och detta ska ju då ha hänt mitt framför ögonen på LJ, som stod just där, men inte såg något av det.
Incidenten lär ju verkligen ha hänt, men inte när Jeppsson stod där. Inte när mordet skedde alltså.
Sigge och hans polare såg en chans att bli rika samtidigt som de blev av med snyltaren CP.
Kanske hade han en revolver? Eller inte? Eller hade han 2 st? Fan vet, inte Sigge heller förrän Thure talade om för honom vad han behövde säga...
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera