21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

För min del tycker jag snarare att det visar på att T troligtvis inte var i fullt stridsdugligt skick utan möjligheten att J varit ensam är väsentligt större än vad många tänker sig.

Det är märkligt och intressant att man kan tolka en och samma företeelse på diametralt motsatt sätt. Vi utgår ifrån en grundinställning och tolkar allt så att det går ihop med den.

Eftersom T hade två liknande skador i huvudet, som av slag med föremål med liten anslagsyta, tror jag att det var de slagen som fällde T, inte fällningen som J berättar om.
Det vore dock svårt för J att hävda olycka om hon inleder med slag mot huvudet.

Min tanke var att om T blev misshandlad en tid innan hon fälldes så lär det ha varit ett turmult i bostaden som kanske skulle vara svårt för M att sova i
Och eftersom tanken fr början var att de ville ge igen på T
så kanske det inte är helt omöjligt att det började med misshandel och att det var båda som gav sig på T.

Hur tänker du att T skador uppkommit när du säger att T ev inte var stridsduglig pga av sina skador
Vad fick hon sina skador ifrån?

Ok
Jag tänkte att du visste lite mer om dem eftersom du sagt att T troligtvis inte var stridsduglig pga sina skador

Slag med hammare eller annat hårt föremål borde lämnat djupare sår än dom 0,5 mm som knappt blödde. Eftersom det inte fanns några skallskador eller tecken på allvarlig hjärnskada så tror jag dessa två ytliga sår uppkom efter fallet.

Över hälften av alla strypoffer har flertalet skador för att offret rör sig, kämpar och stretar emot. J och M behövde troligen trycka/pressa/hålla emot både hennes händer, hals, och bål. Då är det inte konstigt att olika skador uppkommer.

Med den historian hade hon haft betydligt större chans att bli trodd. Men i sin enkelhet så avskärmar hon sig helt från mordet för hon vill varken svara på frågor om detaljer eller stå till svars för sin delaktighet. Gissningsvis är det på detta sätt hon alltid ljuger. Blånekar till det uppenbara likt ett barn gör, hur dumt det än låter. Och det för att hon inte bemästrar att hålla reda på en avancerad lögn med flera detaljer som i sin tur kommer med följdfrågor som kräver ytterligare lögner. Då blir det för rörigt i Majas huvud och till slut försäger hon sig. Därför säger hon att hon sov och vet ingenting förutom det J berättat för henne.

Det fetade är Js version, M har en annan. Att M skulle varit införstådd bygger på vaktens vittnesmål. Vilken inställning till M har vakten? I tråden framgår tydligt att vi tolkar utefter grundinställning, vilket troligtvis även han gjort. M kan ha varit fokuserad på sitt uppdrag utan tanke på något annat.

Ett, för mig tänkbart, inledande scenario i badrummet har jag beskrivit i tidigare inlägg som svar till Heretic och även i kopia till coli.

Jag skrev även varför jag tänkte som jag gjorde.

Jag tänker också att ett hammarslag borde ge djupare sår, men Ts hår kanske dämpat? Att T har två nästan identiska sår får mig att tänka att de tillkommit på samma sätt.

Ögonskadorna måste varit fruktansvärt traumatiska och att T skulle kunna se något efter dem ser jag som uteslutet. Trots att T då fäktat i blindo skulle givetvis J kunnat få skador, men möjligheten ser jag som högst begränsad.

Vaktens inställning till M?
Så du menar att vaktens beskrivning av det han såg är mindre trovärdigt än det M säger?

Som jag minns det så var det ett öga som var skadat, likväl som det var en hand som hade klämskador.

Nu blev det väldigt mycket "bektande" här, så vet inte om jag fattar dig här.

Rättsläkaren har ju uttalat sig om att Tove kan ha fått en medvetandepåverkan av huvudskadan t ex. Hon har svarat på åklagarens frågeställningar i den mån det går utifrån tjejernas berättelser, kadornas uppkomstsätt, hon har svarat på om det är sannolikt att armbågsskadorna skulle uppkomma av att någon höll fast Toves händer på det sätt som Svegfors visade i rätten.

Det är klart att rättsläkaren ska beskriva undersökningsfynd objektivt, men även utifrån de kända fakta som finns, t ex fyndplats och andra variabler som man tror kan ha hänt utifrån utredningen. Där har vi ju frågan om brott, mobiluppkopplingar som pekar på att kroppen förflyttats, inköpen på Dollarstore, grannens och de misstänktas berättelser.

På s 63 i protkollet kan du se de särskilda frågeställningar som åklagaren har haft, och svaren finns längst ner, s 101, om de inte besvarats tidigare.

Så jag förstår inte hur du menar att rättsläkarnen ínte ska uttala sig om att Toves förmåga att försvara sig med anledning av Toves ev medvetandegrad?

Hon har ju uttalat sig?

Nu fick hon aldrig frågan om mer ingående om konvusionsfasen, men hon beskrev den som ett epileptiskt anfall. I den fasen är man sannolikt ganska medvetandepåverkad t ex.
Allt beror ju påvilka skador man pratar om.

Nu är Toves skada på huvud och inne mellan hjärnhinnorna inte av den omfattning så att man kan med säkerhet säga att Tove var medvetslös eller inte.

Jag minns att även i Lena W:s fall, mycket omfattande skallskador, skrek hon under flera minuter och rättsläkaren fick även där frågan om hur länge hon kunnat leva och hur skadorna påverkat medvetandet. Om jag minns rätt var svaret att med de skadorna var det troligt att hon inte levt längre än några timmar efter dådet och att det var troligt att hon inte varit vid medvetande någon längre tid. (länge sedan , så minnet är osäkert här).

Det är självklart för mig att en rättsläkare visst kan ta ställning till medvetnadegrad och möjligheter till att försvara sig där det går. Man kan se av Lenas fall, att inte ens med omfattande hjärnskador kan man vara helt säker på hur hjärnan är påverkad och därmed funktion och medvetande.

T ex vid strok, är det brukligt att man trots DT/MR och andra undersökningar behöver kontrollera den darbbade genom att kolla funktionen. Även nedsövda med skallskador, kan behöva försöka väckas för att se medvetandegraden.

Hjärnan är mycket komplex och allt vet vi inte idag, även om vi har fina metoder för att kunna se omfattnigen av skador, eller som vid obdukton när man kan öppna skallen och se i detalj på hjärnan och med microskop kolla t om på neuroner.

Om man läser på rättsmedicinalverkets hemsida, kan man se att rättläkaren samarbetar med polis och utredning, allt för att få en så klar bild som möjligt av det som inträffat. Det är klart att en rättläkare kan göra en bedömning om det är möjligt, om möjlighet att försvara sig, medvetandegrad i förhållande till det som utredningen kommit fram till.

" I rättsintyget dokumenteras om skadornas utseende och läge ger stöd åt de uppgifter som målsäganden och den misstänkte har lämnat. Rättsintyget innefattar en förteckning av skadorna och en bedömning av när och hur de uppkommit."

https://www.rmv.se/verksamheter/rattsmedicin/rattsintyg/

"Ibland börjar rättsläkaren arbetet redan på fyndplatsen. Utryckningsväskan på rättsmedicin i Stockholm är alltid packad med bland annat pannlampa, förstoringsglas och skyddsdräkt. Det är polisens tekniker som tar kontakt när det finns tecken på att ett brott kan ha begåtts.

– Min uppgift i sådana ärenden är att i första hand göra en bedömning av dödstidpunkten och hjälpa polisens tekniker med spårsäkring. Samtidigt är det värdefullt att på plats bilda sig en uppfattning om hela situationen innan man gör obduktionen. Ibland är det bra att till exempel se blodstänksbilden, kroppens position och om kroppen kan ha släpats eller blivit flyttad.

Ibland blir resultatet av Katharinas arbete bevismaterial i ett brottmål. Ett rättsmedicinskt utlåtande kan vara avgörande i ett mordfall."

https://www.rmv.se/verksamheter/rattsmedicin/rattsmedicinsk-obduktion/
https://www.rmv.se/om-oss/jobba-hos-oss/vara-medarbetare/katharina-l-sjolin-rattslakare/

Om jag fattat dig rätt, tror jag att du har fel.

Rättsläkaren får svara på om det är möjligt att Tove kan ha sparkat medvetet på väggen utifrån de ljud som grannen hörde, eller om hon tror att de kan ha uppkommit från konvuslsionsfasen.

Däremot är det förstås osäkert om hon kan svara på det, troligen inte. Men frågan bör ställas och ljuden bör noggrannare visas av grannen, allt för en så komplett bild som möjligt av vad som hände i Toves sista stund i livet och om det har krävts två pesoner för att åstadkomma dessa ljud såsom nu rätten bestämt.