21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Eller att T var fasthållen så hon inte kunde försvara sig, samtidigt som någon ströp henne så hon inte kunde skrika?

Att han tror sig höra fotsteg från två personer precis innan dörren öppnas, samtidigt som Majas stegräknare går igång talar ju också för att det var två aktiva personer minuter efter mordet.

Men man kan ju faktiskt inte avfärda ett sannolikt händelseförlopp där M höll i Ts armar - för att det inte ger upphov till armbågsskadorna, som i sin tur mest troligt uppkommit tidigare genom ett fall?

Eftersom jag utgick från att sitta delvis på magen/bröstkorgen (och inte bara högst upp vid bröstkorgen) räckte inte armarna till för att nå halsen för att få till ett tillräckligt bra grepp utan att jag måste lyfta på rumpan och stå på knäna. Som sagt, sonen är betydligt längre än jag.

Det var också så att om jag satt "för" högt upp, så nådde inte benen ner för att täcka och låsa armarna lika bra. Jag tror dock att Johanna är något längre än Toves 160 cm, vilket gör att deras kroppar inte lider av denna längdskillnad, som ju också inebär att hans armar är långa i förhållande till mina andra mått (kunde typ nypa mig i rumpan).

Jag läste någonstans för en tid sedan om det kg-tryck som krävdes för att åstadkomma åtsnörning av en halsartär. Ångrar att jag inte citerade det, men det var ett så enormt trcyk som krävdes, och den siffra som nämnes kändes helt bisarr. Tänkte att jag inte kunde ge mig in i den debatten. Men nu när jag ser dina siffror här, blir det mer begripligt.

Jag tror inte att Maja kan ha behövts, och så snart Johanna fått sina händer runt halsen, och även kunnat använda sin kroppstyngd, tyngdöverföring till halsen, har Maja varit helt överflödig.

Det är nog en väsentligt skillnad mot att strypa en stående person, som inte har farit i backen, inte slagit i huvudet och som har sina ben på marken/golvet, utan den tyngdkraften som kroppsvikten har.

Jag är ganska inne på

Sen hade väl Tove en skada i ena ögat (intryckt om jag minns rätt) då kan man ju undra hur det uppkommit?

Första yt-videon jag får upp så säger instruktören "obviously you want to control the guy before you mount, don't just get to mount and control that way", och när jag tittar på hur det går till finns det inte en chans i helvetet att en helt vanlig hästtjej från Vetlanda ska kunna göra så mot en fotbollstjej i samma ålder och inte mycket mindre muskelmassa utan att få en enda skada själv.

Förutom det så blir det uppenbart när man kollar ett par videor att det inte går att strypa någon medan man sitter över bröstkorgen, eftersom man då måste släppa tyngden från bålen på motståndaren, varpå denne får momentum att krångla sig ur greppet. Det går inte heller att hålla fast armarna mot kroppen på offret, för då kommer man inte åt halsen. Jag kan inte hitta ETT ENDA KLIPP där armarna är låsta och halsen är öppen för strypning.

All in all, värt att kolla på, fullständiga fantastier från alla som påstår att det kan ha gått till på detta vis.

För de som tappat förmågan till objektivitet är allt sannolikt förutom att MH hållit fast armarna.

Man behöver inte ”filma” i rätten när man beskriver upplevd känsla av yrsel och medvetande sänkning. efter en misshandels knuff. Men man kan ju lätt bre på lite i detaljer, styrka och tidsrymd.
En hjärnskakning - commotio, är en subjektiv upplevelse. Inget som prover, röntgen eller magnetkamera visar. De flesta commotio patienter har inte blivit medvetslösa.

Tänk på alla boxare som får enormt många slag mot huvudet, ibland med skelettsprickor, utan att de blir medvetslösa. De förlorar först matchen när de legat still i 10 sekunder. Men de ligger sällan kvar i flera minuter - trots att de slag proffsboxare får ta emot sannolikt kan döda oss vanliga.

Det vore väldigt anmärkningsvärt om T skulle blivit fullständigt orörlig och medvetslös av fallet. Oerhört ovanligt med tanke på att inte heller fynd efter sådana skador återfanns inne i hennes hjärna vid obduktionen.
Sparkljuden blir också helt oförklarliga liksom de skador T hade på kroppen efter tumultet.

Det blir väldigt många oklarheter som saknar en logisk och rimlig förklaring.
Däremot blir allt tydligt klarlagt om M och J höll fast T som försökte kämpa emot och sparka.

Om en boxare eller polis blir lite ”yra i mössan” så kan nog Tove bli det också.

Tillfällig förvirring kan behöva några sekunder att återhämta sig ifrån och det behövs inte många sekunder utöver det för att man ska vara medvetslös efter strypning som kan påbörjas efter den.

En förklaring till den anmärkningsvärt höga dunsen kan vara att båda faller i golvet samtidigt. JJ ovanpå Tove så hon på så sätt kan börja strypa innan Tove fattat styrkan, detaljerna och tidsrymden där.

Om en boxare eller polis blir lite ”yra i mössan” så kan nog Tove bli det också.

Tillfällig förvirring kan behöva några sekunder att återhämta sig ifrån och det behövs inte många sekunder utöver det för att man ska vara medvetslös efter strypning som kan påbörjas efter den.

En förklaring till den anmärkningsvärt höga dunsen kan vara att båda faller i golvet samtidigt. JJ ovanpå Tove så hon på så sätt kan börja strypa innan Tove får styrkan, detaljerna och tidsrymden där.

Ja fy det är fruktansvärt
Kan det vara nån av tjejerna som klämt till med en tumme i ögat?
Jag minns inte vad rättsläkaren sa om det
Jag tror fortfarande att de va två
en ovanför eller på sidan av T huvud
Allt för att hålla T still och tyst

Anledningen till att du inte hittar några klipp är att proffsen löser detta med bättre metoder än att låsa armarna på det viset.

De kan liksom inte lära ut att du är anfallaren i en självförsvarskurs och i kampsport finns det mer effektiva metoder som sagt.

I Vetlanda tar man det man har till buds. Se mitt förra inlägg för detaljer. Raseri och överraskning kommer man långt med och man behöver bara hinna strypa 7-10 sekunder för att Tove ska bli medvetslös och då behövs inget fasthållande.

Som du läser här så är det fullt möjligt att låsa en arm med benet:

”A high mount can be used to pin one of the opponents arms under the knee, so as to prevent him or her from defending effectively.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mount_(grappling)

Håller du den andra armen med din hand så kan du lägga 30 kg tryck med bara din ENA hands grepp och sen mer kroppsvikt på det så har du 30-50 kg tryck direkt på luftröret. Då blir det kras. Men alltså medvetslöshet redan från 7-10 sekunder.

Och då ligger alltså en arm under ditt knä och en är fasthållen med din andra arm.

Det dödande stryptaget kan sedan ha tagits med båda händerna när Tove är medvetslös.

För att få extra tryck i en strypning från Mount så kan man lägga ena handen mot halsen och den andra handen greppar runt handleden och så lägger man all kraft mot strupen med den stöttade handen. Då går det fort.