2023-05-23, 11:26
  #2065
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Wagnerkocken Prigozin har väl varit tämligen frispråkig hittills? Sopade till den ryska armén rejält och klagade över brist på ammo ...osv.
Han har ännu inte ramlat ut från något fönster men.....
Han kallade höga militärer & politiker för "bögar" & "landsförrädare" vill jag minnas.
2023-05-23, 11:33
  #2066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Han kallade höga militärer & politiker för "bögar" & "landsförrädare" vill jag minnas.
Oj!!
Om han överlever det närmaste året vore ett mirakel eller också kan det vara regisserad teater.
Han förvirrar fienden samt ger ett skenbart intryck av att det skulle vara högt i tak i Kreml.
Dessutom åstadkommer han en enorm reklamkampanj för Wagners.
De säljer ju sina "tjänster" dyrt till hela världen. Framförallt i Afrika och MÖ.
Han är ju handplockad av Putin och han har troligtvis fingrarna i syltburken.
2023-05-23, 11:34
  #2067
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Det var ju kommunicerat att de drog sig tillbaka var det inte? Fast mitt minne sviker så du kanske kan skicka länkar som motsäger detta?

Reträtt från Izium.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11200773/Russia-run-Putins-troops-forced-RETREAT-following-rapid-counter-offensive.html

Efteråt kom det från Kreml att ryska styrkor gjorde en taktisk reträtt. Ingenting innan.

Kherson kom det de drog sig över Dnepr och släppte Kherson innan man då hade Ukraina redan anfallit i ett par veckor. Kreml insåg att det inte gick att underhålla trupperna på andra sidan floden och drog sig tillbaka. mer eller mindre okontrollerat. Alla minns ju detta klippet.
https://twitter.com/GrindAussie/status/1567840998147112961

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Hursomhelst är det nog betydligt känsligare för Zelensky när det blir tillfälliga bakslag eftersom han tvingas göra så mycket reklam för att få in pengar och vapen av andra länder:
"We have artillery, yes. Thank you. We have it. Is it enough? Honestly, not really. To ensure Bakhmut is not just a stronghold that holds back the Russian Army, but for the Russian Army to completely pull out, more cannons and shells are needed. If so, just like the Battle of Saratoga*, the fight for Bakhmut will change the trajectory of our war for independence and for freedom."
https://www.nytimes.com/2022/12/21/u...ranscript.html
Putin äger ju sina egna resurser till 100% och behöver därför inte lova guld och gröna skogar.
Diktaturer med egna resurser behöver inte göra så mycket reklam helt enkelt. Det finns inget kongressval att förlora med motståndare som vill banta din krigsbudget.
Sålänge ryssarna har jobb och mat på bordet så blir det heller inga massdemos.
Zelensky gör inte "reklam" för att få in pengar. Västländer är redan införstådda med vad som krävs. Dock är Zelensky en rak person, eller han vill i varje fall få omvärlden att tro att han är en rak person. Går klädd i armékläder osv. En image såklart. Många som stör sig på det förstår jag.

Putin gör "reklam" för sin egna befolkning genom lögner och andra trick. Dels för att de ska mobilisera och också att de ska sitta still i båten.

Att ryska soldater fått för dig att de slåss mot Nato och polska soldater i Ryssland är en del av det narrativet.
https://twitter.com/geena_larson/status/1624181881884274688
2023-05-23, 11:39
  #2068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Reträtt från Izium.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11200773/Russia-run-Putins-troops-forced-RETREAT-following-rapid-counter-offensive.html

Efteråt kom det från Kreml att ryska styrkor gjorde en taktisk reträtt. Ingenting innan.

Kherson kom det de drog sig över Dnepr och släppte Kherson innan man då hade Ukraina redan anfallit i ett par veckor. Kreml insåg att det inte gick att underhålla trupperna på andra sidan floden och drog sig tillbaka. mer eller mindre okontrollerat. Alla minns ju detta klippet.
https://twitter.com/GrindAussie/status/1567840998147112961


Zelensky gör inte "reklam" för att få in pengar. Västländer är redan införstådda med vad som krävs. Dock är Zelensky en rak person, eller han vill i varje fall få omvärlden att tro att han är en rak person. Går klädd i armékläder osv. En image såklart. Många som stör sig på det förstår jag.

Putin gör "reklam" för sin egna befolkning genom lögner och andra trick. Dels för att de ska mobilisera och också att de ska sitta still i båten.

Att ryska soldater fått för dig att de slåss mot Nato och polska soldater i Ryssland är en del av det narrativet.
https://twitter.com/geena_larson/status/1624181881884274688

Ändå klagar han jämt och ständigt på att det saknas pengar och vapen från Väst?
Mén atta döma av ditt svar så beundrar du honom mycket utan förbehåll.
Vill inte grumla din bild. Så vi stannar här.
Ha en bra dag!
2023-05-23, 11:43
  #2069
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Ändå klagar han jämt och ständigt på att det saknas pengar och vapen från Väst?
Såklart han gör. Hade inte du gjort samma sak i hans kläder? Eller hade du sagt "Nu har vi tillräckligt!".

Ju mer vapen han förfogar över desto mer Ukrainska liv kan han rädda. Inget konstigt med det alls. Ju mer numerärt övertag man har desto mindre förluster.

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Mén atta döma av ditt svar så beundrar du honom mycket utan förbehåll.
Vill inte grumla din bild. Så vi stannar här.
Ha en bra dag!
Man bör beundra honom annars har man något generalknas i huvudet anser jag.

En ledare som stannar i sitt land trots mordförsök inledningsvis i kriget är ingenting man ser alltför ofta på 1900-talet. Hade Ryssland fått tag i honom så hade de antingen avrättat honom eller fängslat honom för livstid. Kan du ens nämna någon annan som stannat kvar? De flesta försöker fly landet med alla sina tillgångar om det är möjligt.

Ukraina har stått upp mot en mobbare som skymfat dem i flera årtionden. Det är stort även om du inte anser det.

Men jag misstänker du är emot Woke eller något annat tramsigt. Därför är du för Ryssland. Det är det bakomliggande för de flesta pro-ryssar. De är missnöjda med något i sitt egna samhälle och vill ha förändring i världen för all förändring gynnar dem. Det brukar vara så.
2023-05-23, 11:50
  #2070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Förklara vad Ryssland bevisade?

Amerikanerna visade en karta/radarbild över vars MQ-9 hade blivit påkörd av en Su-27 och att den var väldigt långt ut i havet.
Ryssarna i sin tur visade en radarbild.
På filmen som visade påkörningen så fanns det landmärken, med hjälp av geoplacering/osint så visade det sig att ryssarnas placering av drönaren stämde.
2023-05-23, 11:53
  #2071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Såklart han gör. Hade inte du gjort samma sak i hans kläder? Eller hade du sagt "Nu har vi tillräckligt!".

Ju mer vapen han förfogar över desto mer Ukrainska liv kan han rädda. Inget konstigt med det alls. Ju mer numerärt övertag man har desto mindre förluster.


Man bör beundra honom annars har man något generalknas i huvudet anser jag.

En ledare som stannar i sitt land trots mordförsök inledningsvis i kriget är ingenting man ser alltför ofta på 1900-talet. Kan du ens nämna någon annan? De flesta försöker fly landet med alla sina tillgångar om det är möjligt.

Ukraina har stått upp mot en mobbare som skymfat dem i flera årtionden. Det är stort även om du inte anser det.

Men jag misstänker du är emot Woke eller något annat tramsigt. Därför är du för Ryssland. Det är det bakomliggande för de flesta pro-ryssar. De är missnöjda med något i sitt egna samhälle och vill ha förändring i världen för all förändring gynnar dem. Det brukar vara så.

Jag är inte pro-rysk. Putins regim är inget jag stödjer.
Men jag tycker inte att Biden har rätt att störta Putin heller eller någon annan regim öht.
Putin har inte heller rätt att störta regimen i Kiev - fast risken är ju överhängande.
Just den aktuella Bidenadm är inte lyckad. De drog sig ur Afghanistan på ett katastrofalt sätt.
Ukraina lär nog bli något liknande tyvärr.
De kunde ha skött detta bättre och till Ukrainas fördel.
Nu verkar Bidenadm vara sugna på att kriga i Östasien med. Vapenindustrin går all-time high och skrattar hela vägen till banken.
Kanske att Trump vore bättre för USA och världen i stort men det går inte att lita på honom.
Han lovade mycket förra gången som inte blev av.
Det ser inte så bra ut för världen framöver och för Europa är det nog sämst.
2023-05-23, 11:57
  #2072
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellobbq
Amerikanerna visade en karta/radarbild över vars MQ-9 hade blivit påkörd av en Su-27 och att den var väldigt långt ut i havet.
Ryssarna i sin tur visade en radarbild.
På filmen som visade påkörningen så fanns det landmärken, med hjälp av geoplacering/osint så visade det sig att ryssarnas placering av drönaren stämde.
Visade inte amerikanerna var drönaren hade störtat?

Du förstår att denna incident pågick över en halvtimme och för ett fordon som färdas i 100m/s så handlar det om en sträcka på 18 mil som de färdats på under den tiden. Att de flög så nära Krim som möjligt var det ingen från amerikansk sida som avfärdade men det var fortfarande i internationell luftrum.

Lägg därefter till att när propellern på drönaren slutade fungera så glidflög den säkert en bra bit innan den gick i havet. Med så låg vikt och stora vingar så är säkert glidtalet 1/10 på en sån. Färdas den då på en skaplig höjd så är det ytterligare åtskilliga mil den kan förflytta sig.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-05-23 kl. 12:01.
2023-05-23, 12:00
  #2073
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Jag är inte pro-rysk. Putins regim är inget jag stödjer.
Men jag tycker inte att Biden har rätt att störta Putin heller eller någon annan regim öht.
menar du att Biden tvingade Putin till invasion??

Jag förstår inte detta tankesätt om jag ska vara ärlig. Om USA/Nato hade velat döda Ryssland så hade man gjort detta för 20 år sedan. INTE NU.

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Putin har inte heller rätt att störta regimen i Kiev - fast risken är ju överhängande.
Just den aktuella Bidenadm är inte lyckad. De drog sig ur Afghanistan på ett katastrofalt sätt.
Ukraina lär nog bli något liknande tyvärr.
De kunde ha skött detta bättre och till Ukrainas fördel.
Nu verkar Bidenadm vara sugna på att kriga i Östasien med. Vapenindustrin går all-time high och skrattar hela vägen till banken.
Kanske att Trump vore bättre för USA och världen i stort men det går inte att lita på honom.
Han lovade mycket förra gången som inte blev av.
Det ser inte så bra ut för världen framöver och för Europa är det nog sämst.
Håller inte med dig alls i ovanstående.

Du har verkligen fått din världsbild från alternativa nyheter. Vi lämnar det så tycker jag. Allting är inte av ondo i världen. Läs min signatur så förstår du varför.
2023-05-23, 12:01
  #2074
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Putin äger ju sina egna resurser till 100% och behöver därför inte lova guld och gröna skogar.
Diktaturer med egna resurser behöver inte göra så mycket reklam helt enkelt. Det finns inget kongressval att förlora med motståndare som vill banta din krigsbudget.
Sålänge ryssarna har jobb och mat på bordet så blir det heller inga massdemos.

Där visar du på ditt okunnande om både historia och den politiska verkligheten. Även diktaturer är aldrig för evigt, eller helt opåverkade vad dess medborgare tycker, behandlas eller hur deras ekonomi är.

Putin har verkligen öppnat upp för interna maktkamper inom den ryska eliten, och sitter garanterat mer osäkert än någonsin tack vare kriget och de kostsamma konsekvenserna och förlusterna i Bakhmut, och även övriga Ukraina. När medborgare börjar få det sämre ekonomiskt, deras söner kommer hem i likkistor (om de ens får komma hem för en begravning), oligarker förlorar pengar och frihet (kan inte resa och köpa vad de vill i världen), så kommer även en diktators maktbas som Putin att komma i gungning. Putin både riskerar att bli avrättad av signa egna, men även att på sikt om han överlever kvar vid makten, att hela det ryska imperiet imploderar i inbördeskrig.

Så dina fantasier att "Putin sitter säkert som diktator" (eller liknande som du alluderar till ovan) kan du ju få fortsätta att ha om du blir het och tänd av det. Men det har inget mer verkligheten att göra.
2023-05-23, 12:06
  #2075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Där visar du på ditt okunnande om både historia och den politiska verkligheten. Även diktaturer är aldrig för evigt, eller helt opåverkade vad dess medborgare tycker, behandlas eller hur deras ekonomi är.

Putin har verkligen öppnat upp för interna maktkamper inom den ryska eliten, och sitter garanterat mer osäkert än någonsin tack vare kriget och de kostsamma konsekvenserna och förlusterna i Bakhmut, och även övriga Ukraina. När medborgare börjar få det sämre ekonomiskt, deras söner kommer hem i likkistor (om de ens får komma hem för en begravning), oligarker förlorar pengar och frihet (kan inte resa och köpa vad de vill i världen), så kommer även en diktators maktbas som Putin att komma i gungning. Putin både riskerar att bli avrättad av signa egna, men även att på sikt om han överlever kvar vid makten, att hela det ryska imperiet imploderar i inbördeskrig.

Så dina fantasier att "Putin sitter säkert som diktator" (eller liknande som du alluderar till ovan) kan du ju få fortsätta att ha om du blir het och tänd av det. Men det har inget mer verkligheten att göra.

Du har rätt i att diktaturer inte sitter för evigt. Putin är gammal och kanske döende?
För övrigt sker det omvälvningar även i liberalt parlamentariska länder.
Men i krislägen och i krig har diktaturer eller länder med hård central styrning en bättre sits.
Det är därför som det är vanligt med undantagslagar, utegångsförbud osv när samhällskriser inträffar.
Vi får väl se hur det blir?
Facit kommer så småningom.
2023-05-23, 12:06
  #2076
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Svårt att verifiera vad som är direkt lögn, propaganda osv.
Jag tycker nog att regimen i Ukraina i det fallet är som regimen i Moskva. De kör ut propaganda vilket är naturligt under ett krig. Därför är det bra att gå tillbaka i historiken på webben för att se vad som faktiskt inträffade och hur utfallet blev.

Det är väl ingen som ljuger så mycket som det ryska försvarsministeriet. De ljuger om precis allt. Här ett antal exempel:

https://www.flashback.org/sp83901227
https://www.flashback.org/sp84481919

Även en del kända ryssar klagar på det ständiga ljugandet. Både Igor Girkin och folk ur Wagner-gruppen, inkl. Prigozjin, har klagat på det ryska ljugandet. Liksom en fd befälhavare i den ryska armén:

Citat:
"Stunned reactions keep coming in with respect to Ukraine reclaiming Lyman. Andrey Gurulyov, former deputy commander of Russia's southern military district, said he couldn't explain the defeat. He blamed in on a system of lies, 'top to bottom'."

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1576410989104627712

Skillnaden mellan Ukraina och Ryssland är att ljugandet är en grundläggande del av den ryska krigföringen. Det är ett aktivt och viktigt vapen som de använder hårt. Ryssarna ljuger i stort sett om allting för att motståndarna och opinionen ska ha en sämre bild om vad som egentligen pågår. Förutom att försköna så försöker ryssarna även att förvilla.

Citat:
Expert: Lögnerna är en viktig del av rysk krigföring

https://www.dn.se/varlden/expert-lognerna-ar-en-viktig-del-av-rysk-krigforing/
https://www.dn.se/varlden/darfor-ljuger-ryssland-trots-att-vi-vet-att-de-ljuger/
Citat:
The Russian "Firehose of Falsehood" Propaganda Model

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood

Än värre är ljugandet på ryska trollkanaler mm, som fabricerar ihop lögner 24 timmar per dygn. Därifrån kommer en oändlig flod av lögner, t.ex påhittade dödssiffror om Bakhmut. En lögn jag debunkade för några dagar sedan var att det skulle ha dött 1700 ukrainska soldater i samband med Ukrainas motoffensiv i Bakhmuts ytterkanter för ett par veckor sedan. Det var en ren trollögn, men fick lite spridning på social media, trots att det var helt påhittat:

https://www.flashback.org/sp84525844

Därför är det ibland befriande att höra vissa ryssar som säger sanningen. Som Igor Girkin och Jevgenij Prigozjin emellanåt. Likaså Wagner-soldaterna som skriver på Telegram-kanalen Grey Zone. Kontrasten mot det ryska försvarsministeriets ljugande är ofta stor.

Varför vissa ryssar klagar på det ryska ljugandet är att de anser att den ryska staten gått för långt eftersom de ljuger om precis allting, vilket även drabbar dem själva. Som bl.a fd befälhavaren Andrey Gurulyov sa.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2023-05-23 kl. 12:21.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in