2023-05-23, 00:37
  #74821
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Det blir så dumt när du citerar och inte själv förstår vad du citerar. Bevisbörda handlar inte om att någon ska visa nåt till "100%", utan är ett koncept som medger att en åtalad inte själv ska bevisa att hen är oskyldig. Simple as that. Leder till fina saker som "oskuldspresumtion" osv.

Detta innebär INTE att åklagaren ska bevisa nåt fullt, eller 100% eller vad du försöker säga, utan att ÅKLAGAREN HAR DET FULLA ANSVARET att bevisa att den åtalade begått brottet. Alltså, du förstår inte var ordet "fullt" hör hemma i principen, eller vad det betyder. Så släpp detta nu för det kommer bli pinsamt.

Det som binder MH till mordet är den långa kedjan av bevis som radas upp i domen, varav grannens vittnesmål är det enskilt starkaste. Är vi klara med det här tramset nu?


Bara för att du NU förstår vad det menas med att åklagaren har 100% eller full bevisbörda,ska du inte skylla på mig.
Snarare skulle du tacka mig för att jag undervisat dig. Och nu förstår enkla begrepp.
Citera
2023-05-23, 00:40
  #74822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Och varför fick inte MH några avvärjningsskador när hon ”räddade” JJ från strypgreppet Tove ”tog” på JJ?

Hon kan ha räddat JJ ifrån strypgreppet Tove tog på JJ genom att ta bort Toves händer ifrån JJ:s hals och sedan hållit dem i ett fast grepp, typ bakåt, då är det inte så lätt för Tove att "ge igen" ; därav inga motvärnsskador ifrån Tove !?????

(spekulation)
__________________
Senast redigerad av evaveva 2023-05-23 kl. 00:43.
Citera
2023-05-23, 00:43
  #74823
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Utan svar alltså. OK. Då vet vi.

Snyggt försök att försöka slingra sig ut ett korkat inlägg. Om du ställt en fråga utan att själv svara på den,hade du fått ett svar. Enkelt Einstein.
Citera
2023-05-23, 00:43
  #74824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Fast nu handlade frågan inte om hur en domstol skulle döma henne, utan om du någonsin kommer kunna medge att det kan vara så att hon är oskyldig till mord, oavsett vad någon domstol säger.
Ditt gäng brottare”…. Är de män?
De testade låsa fast/sitta på varandras överarmar och bröst ? sa du?
nådde de då en tillräcklig höjd för att få rejäl kraft att samtidigt orka trycka sina armar/händer hårt nedåt mot personens hals ( strypningen) utan att förlora styrkan/ kontrollen på taget med låsningen?
Citera
2023-05-23, 00:46
  #74825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu är det inte du som ska sucka, eftersom du hänvisar till domen, när du räknar upp indicier som du menar är det som är det som leder till domslutet. Saker/indicier som man inte alls räknat upp som bevisning.

Suck på dig själv. Typiskt härskarteknik att när man själv har fel anklaga den andra.


Kedjan som du beskriver tar inte upp något av det som du skrev och som jag frågade om. Det är viktigt när vi pratar om hur och varför man dömt att hålla sig till det som verkligen står i domen, och inte själv fylla på med egna påhitt.

Om vi tar rubrikerna och något lite av vad som står under några av dom:

"Ska Johanna Leshem Jansson och Maja Hellman dömas för att de gemensamt och
i samförstånd mördat Tove Tönnies?
"

"Vad dog Tove av?"

Här tar man upp rättsläkarens bedömning, strypning och de skador Tove hade. Att det saknades DNA under Toves naglar och så: "Vanligt är också att man brukar se någon avvärjningsskada. ", vilket jag tidigare missat. Som jag ser det är detta helt ryckt ur det sammanhang rättläkaren tog upp det. Hon har inte uttryckt det enskilt på detta sätt. Ett eget inlägg kan behövas för det.

"Förekomst av rikliga mängder inandat magsäcksinnehåll i luftrörsträdet och lungorna"

"Vad är bevisat om händelseförloppet i lägenheten?"

Här tar man upp konflikten och att det var en slump att man träffades på Nöjet 15 okt. Lite om hur de druckit och bråket, att Tove skrivit att Johanna slagit henne ochJohanna påstått att tove slagit henne.
Sedan tar man upp att de gått hem till Johanna och att de är hemma 01:50...

Så inget om att Maja lurade med hem Tove och att hon gjorde det trots att hon visste att Johanna hade gjort mordbränningen. Inget heller om att Maja visste om Johannas hat, som du tog upp...

Du får fortsätta att läsa och begrunda hur man avgjort att de var två, att Maja var med och hur den sammantagna bedömningen är gjord. Inte på det du tar upp som jag läser.

Frågan är då vad de ytterligare fem till tio slag som Lahanj Kornasan hörde utanför
lägenheten var för något?


Kan det ha gått till på något annat sätt?

Tingsrätten slutliga ställningstagande.

Vilket uppsåt har Johanna Leshem Jansson och Maja Hellman haft och hur ska gärningen
rubriceras?

Hon kan ju ha fått spyreflex utav det sätt hon blev utsatt ,och utifrån det Kvävdes hon utifrån sin eget mag innehåll som hamnade helt fel ; i hennes lungor =kvävning.
Citera
2023-05-23, 00:46
  #74826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evaveva
Hon kan ha räddat JJ ifrån strypgreppet Tove tog på JJ genom att ta bort Toves händer ifrån JJ:s hals och sedan hållit dem i ett fast grepp, typ bakåt, då är det inte så lätt för Tove att "ge igen" ; därav inga motvärnsskador ifrån Tove !?????

(spekulation)

Då måste T legat åt långsidan för annars får M inte plats.
Citera
2023-05-23, 00:46
  #74827
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Jag kan inte annat än att älska USAs rättssystem. Två stycken planerar att råna en bank i Montana, dom stjäl en bil och kör till banken en går in i banken och den andre sitter kvar bakom ratten, rånaren i banken skjuter ihjäl en kund, strax efteråt så hittar polisen bägge två, bägge blir dömd för mord och rån till dödsstraff, han som satt bakom ratten överklagade dödsdomen och fick en ny rättegång, Domen, 4 st livstids straff efterföljande av varandra, han överklagade igen och ville ha tillbaka dödsstraffet men högsta domstolen sa nej. Samma sak med Annica Östberg pojkvännen skjuter ihjäl en polis men Annica hade inget vapen och var passiv till mordet, PANG livstid, till Sverige fick hem henne till Hinseberg. Men inte PK Sverige, landet lagom där det daltas med mördare på gränsen till vansinne.

Bägge två ska in på livstid spelar ingen som helst roll vem som gjort vad, Öga för öga Tand för tand.

Om nu Maja vill leka med vargen får hon fan i mej finna sej i att yla med vargen också.

Du skulle vara som klippt o skuren för ett nämndemannauppdrag. A la tingsrätten.
Citera
2023-05-23, 00:54
  #74828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Vill du beskriva hur exakt de gick tillväga. - Grenslade de den som låg på rygg och var/hur lade de in ledlåsningen?

Jag har provat flera gånger och vet att det går. Citerade tidigare några rader ur en bok där en hockeyspelare beskriver att han vaknade av att en okänd man satt grensle över honom och tog stryptag. Han kunde inte komma loss och var på väg att svimma då mannen plötsligt släppte.

Du säger att det är så lätt och sen ger ett citat ur en bok som jag antar är det enda du hittat. Ingen av er som hävdar hur lätt detta är kan referera till en enda dom med samma förutsättningar och utfall. Om det vore så lätt så hade det funnits domar som någon av alla som letat hittat. Sålänge inte någon kan referera till en liknande dom så ser jag det knappast styrkt att det är så otroligt lätt utan mest desperata försök att få M till ett oskyldigt offer med tillfällig narkolepsi.
Citera
2023-05-23, 00:55
  #74829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Då måste T legat åt långsidan för annars får M inte plats.

När Tove ramlade bakåt och slog i huvudet så kan ju kanske JJ ha flyttat henne så att hon låg utmed långsidan ?

(spekulation)

anar att Tove i alla fall i en kort stund blev avsvimmad eftersom hon inte kunde ta emot sig . Många får ju en kort "blackout " när de slår i målstolpen osv. när det gäller målvakter eftersom de kastar sig utan att ta emot sig ,och det här måste ha gått till på liknande sätt jämförelsevis, men att hon blev puttad/knäad utav JJ, ....utan att kunna ta emot sig...

(spekulation)
__________________
Senast redigerad av evaveva 2023-05-23 kl. 00:57.
Citera
2023-05-23, 00:56
  #74830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Precis! Det är ett jäkla tjat att inga fysiska bevis binder M, och att man inte kan tro på nåt J säger. Då kan man ju inte tro på hennes erkännande heller.
Precis ett jäkla tjat
Och alltid med en underton med att förminska andra som inte håller med
Härskarteknik
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-05-23 kl. 00:59.
Citera
2023-05-23, 01:01
  #74831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Precis ett jäkla tjat
Och alltid med en underton av att förminska andra som inte håller med
Härskarteknik

Eftersom båda tjejerna var där och Tove dog då, så är de väl skyldiga båda två till hennes död .De har ju skrivit om att de hatat Tove och vi har fått reda på att JJ var hel- arg på Tove eftersom hon berättat att hennes syster varit med JJ:s ex.
Så vad finns det som är tvivel i det här ?
De har ju inte direkt brytt sig om att Tove förlorade livet den där kvällen ;snarare tvärtom.

De dunsar som grannarna hörde räcker ju för att förstå att det inte direkt var något gulligt kramkalas däruppe.
__________________
Senast redigerad av evaveva 2023-05-23 kl. 01:05.
Citera
2023-05-23, 01:09
  #74832
Medlem
Några tankar om att M hänvisar googlingar till samma serie hon följer som J och därför kollade kvinnofängelse? Tog hon bara Js svar efter fått veta det o kopierade det?
Eller hade J fått M att börja kolla serien innan o fått igång en ” manisk” ” idolaktig” känsla? Att det tillslut blev tänkbart, kanske t.o.m. något man skulle tycka var värt att komma till fängelset för?
Vet att det låter sjukt, men när hon sa exakt som J sagt o googla på osv… allt vi skrivit om psykopater… tänker tex på IS… man blir lovad att komma till…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in