21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Det är ju bara J s vittnesmål som talar om stryptag från T s sida. Finns inget som tyder på att T provocerade fram eller försökt ta stryptag på J. Det är troligen ett sätt för J att förklara varför hon tog det korta stryptaget på T, som också visade sig vara felaktigt.

Ja, M var troligen väldigt snabb med att ta tag i T s händer. Grannen hörde ju flera mindre dunsar strax efter den höga, vilket troligen var inledningen av kampen mellan J/M mot T.

Jag vet att åklagare drar sej i det längsta för att låta IT- forensiker vittna i en rättegång beroende på att dessa pratar ett språk som rätten inte har en chans att begripa och därför blir risken att dom slutar lyssna, I Norge USA och England där dom har jury så håller dom vittnesförhören med IT-Forensiker kort bara för att inte tråka ut juryn med massa ord och fackspråk vi vanliga dödliga inte begriper ett smack av. Däremot så använder åklagaren där mycket utav triangulering av mobiltelefoner som är mycket lättare för kleti och peti att förstå.

Jag frågade ett gäng brottare i helgen om detta. Alla blev nyfikna och ville prova, så de körde på varandra. Alla lyckades låsa sin motståndares armar så att denna inte kunde komma loss. De var sju stycken som provade på varandra. Motvillig lät jag mig bli provdocka också, och jävlar vilken rävsax jag satt bom fast i.

Varför ljuger du om att grannen har vittnat om en "kamp" som pågick i 3-4 minuter?
Klarar du fortfarande inte av att argumentera utan att hitta på och ljuga om saker och ting?

Jag har svårt att se att hon är oskyldig eller att HR frikänner henne, men absolut gör de det så ja då anses hon oskyldig och då är det ju så.

Fast nu handlade frågan inte om hur en domstol skulle döma henne, utan om du någonsin kommer kunna medge att det kan vara så att hon är oskyldig till mord, oavsett vad någon domstol säger.

Jag kan inte annat än att älska USAs rättssystem. Två stycken planerar att råna en bank i Montana, dom stjäl en bil och kör till banken en går in i banken och den andre sitter kvar bakom ratten, rånaren i banken skjuter ihjäl en kund, strax efteråt så hittar polisen bägge två, bägge blir dömd för mord och rån till dödsstraff, han som satt bakom ratten överklagade dödsdomen och fick en ny rättegång, Domen, 4 st livstids straff efterföljande av varandra, han överklagade igen och ville ha tillbaka dödsstraffet men högsta domstolen sa nej. Samma sak med Annica Östberg pojkvännen skjuter ihjäl en polis men Annica hade inget vapen och var passiv till mordet, PANG livstid, till Sverige fick hem henne till Hinseberg. Men inte PK Sverige, landet lagom där det daltas med mördare på gränsen till vansinne.

Bägge två ska in på livstid spelar ingen som helst roll vem som gjort vad, Öga för öga Tand för tand.

Om nu Maja vill leka med vargen får hon fan i mej finna sej i att yla med vargen också.

Vill du beskriva hur exakt de gick tillväga. - Grenslade de den som låg på rygg och var/hur lade de in ledlåsningen?

Jag har provat flera gånger och vet att det går. Citerade tidigare några rader ur en bok där en hockeyspelare beskriver att han vaknade av att en okänd man satt grensle över honom och tog stryptag. Han kunde inte komma loss och var på väg att svimma då mannen plötsligt släppte.

Måste fråga, är din sambo man? För då är det inte enbart vikten till skillnad mot dig om du tex är kvinna… förstår att du inte kanske känner för att svara på det men det utgör ju en enorm skillnad om du ändå testat

Jag är övertygad att domen kommer stå sig, och då ser jag knappast att jag nånsin skulle tvivla, blir hon friad ja då för jag inse att hon bör betraktas som oskyldig.

Du har rätt där. Grannen vittnade inte om en kamp.
En kraftig duns och eventuellt en till två tystare dunkar efteråt som yoghurtpappan ej hörde
(mamman och brodern vaknade förresten ej av dunsen).
Efter några minuter hörde grannen
5-10 ljud kanske slag/tramp (han använder ej ordet sparkar i rätten)
Ljuden kan vara Ts kropp som krampar efter lufthungern. Det måste inte vara sparkar som TR hävdar.
Inga röster eller rop hördes från Js lägenhet enligt grannarna vilket yoghurtpappan tyckte var konstigt.

När du spelar ner händelsen, tag då detta i beaktande:

Grannarna var så pass oroliga att pappan fick sin son att gå upp och ringa på grannens dörr mitt i natten. Hur många gånger har du gjort det, eller hört talas om någon som har gjort det?

Sonen ringde på två gånger och medan han gjorde det hörde han flera dunsar inifrån lägenheten.

Grannarna stod och lyssnade efter ytterligare ljud. Pappan sa att om de hört minsta rop eller skrik hade de ringt polisen, så pass oroade var de.

När sonen kommer ner efter att ha ringt på dörren kan de ändå inte släppa det utan far och son stod kvar vid dörren och lyssnade i trapphuset efter mer ljud.

-> Det har låtit misstänkt och kommit ovanliga ljud från lägenheten.

[quote=Reviews|84536943]Vad man kan uppmärksamma i förhören med J, är att hon är mån om att få fram att T först sparkar mot väggen i position 1, vilket borde vara det grannen hör i sådana fall och här mäter badrummet 2,10 cm, en siffra som i sin tur betyder att M aldrig

Tack! Intressant att läsa dina teorier o därför vi är här tillsammans att komma på nya funderingar o svar

Det är ett långt inlägg från dig… Du har en hypotes o även med meter att det inte går osv. Därtill kommer ju erfarenhet i livet…
Det spelar stor roll för att förstå att allt inte handlar om meter, sekunder osv… Jag tänker att du kanske är lite yngre alt. Oerfaren… för när det är kaos oavsett mord , en konsert, bråk ..så funkar det inte så att man kan mäta … hur en person får plats eller inte. Det behöver man ta in tycker jag alla fall.
Sen är det ju många förhör med J, men position 1. Sparkar inte T mot ytterväggen.. T har huvudet dit där hon föll.. mot ” ytterväggen ” mot trappen ( där grannen hör sparkar mot den väggen),
T sparkar inte mot väggen enligt förhör med J, T sparkar mot henne ( position 1)
Sen försöker Tove komma loss från J (och T får in en spark i en vägg/ dörr karmen kanske, som skjuter de ifrån position 1, vrider sig att hamna i position 2 ( enligt J) då ligger Tove nästan ett kvarts varv eller mer och då är det närmare väggen till Toves fötter (väggen mot trappen/ytterväggen till trapphuset),
Tove har nog aldrig en chans att ens nå till ett tag runt Johannas hals, att Johanna säger att hon ” på reflex kastar sig bakåt för att Tove inte ska få tag i hennes hals ” trots att hon just sagt att Tove tog sina händer runt hennes hals o då kom Maja med sina händer….
Tove försöker nog slå/ riva/ få tag i J med händerna… och då tar Maja tag så J kan sätta händerna runt Toves hals