2023-05-21, 11:30
  #51469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Borgnäs hade tyvärr inte en siffra rätt i intervjun med Otto: Det är Irvell som drar i trådarna när Skandiamannen utreds.

1. PH i sitt juni-PM:


2. Från förhöret med PH, 2017:


Både PH:s första PM och förhören med personalen på Skandia iscensattes således av Irvell.

Sedan om han var mellanhand och genomförde order från Linder, eller om han drev på själv, är oklart.

Släpp foliehatt-myset / konspirationsteori-möket och kom in i matchen! "Cluedo" springer i cirklar kring denna förhoppning om en "spännande" mörkläggning med 100-tals statister och lösa knutar.

Det är inget konstigt eller "mörkt" att misstänkta blir utpekade i olika fall. Det sker hela tiden.

Ju snabbare vi når ett avslut, desto bättre för alla parter. Men mörka krafter vill inte ha något avslut.

De vill ha sitt eviga myndigheter- och mörkläggnings-ältande ...

Som om myndigheter har full kontroll och en styrka som drar åt samma håll, alltid.


1. PH i sitt juni-PM: Uppslagsnummer, länk eller "sökbar" referens efterfrågas.

2. Från förhöret med PH, 2017: Uppslagsnummer, länk eller "sökbar" referens efterfrågas.

Med tack på förhand.
Citera
2023-05-21, 11:52
  #51470
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Borgnäs hade tyvärr inte en siffra rätt i intervjun med Otto: Det är Irvell som drar i trådarna när Skandiamannen utreds.

1. PH i sitt juni-PM:

"Polisen (Irvell) påstår att övriga vittnen på mordplatsen icke har sett SE på platsen. Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med SE."

2. Från förhöret med PH, 2017:

"Det hela började med att kommissarie Irvell någon gång i april ringde till PH och berättade att han var bekymrad över SE. Irvell berättade att det redan på måndagen efter mordet hade ringt en kvinna ifrån Åland som hade haft besök av SE med familj, de hade en handikappad flicka som omnämndes såsom dotter. Kvinnan hade en butik i Mariehamn och inne på gården låg ett tryckeri som användes av IAP och det var enligt Irvell dit som SE var på väg. Kvinnan hade sagt att SE hade pratat konstigt om mordet. Irvell bad PH att diskret ta reda på vem SE var. [...] PH rapporterade allt vidare till polisen och efter någon vecka ringde Irvell igen och berättade att man glömt att knacka dörr och frågade om PH kunde ta reda på vilka väktare som arbetade under mordkvällen."

Både PH:s första PM och förhören med personalen på Skandia iscensattes således av Irvell.

Sedan om han var mellanhand och genomförde order från Linder, eller om han drev på själv, är oklart.

Släpp foliehatt-myset / konspirationsteori-möket och kom in i matchen! "Cluedo" springer i cirklar kring denna förhoppning om en "spännande" mörkläggning med 100-tals statister och lösa knutar.

Det är inget konstigt eller "mörkt" att misstänkta blir utpekade i olika fall. Det sker hela tiden.

Ju snabbare vi når ett avslut, desto bättre för alla parter. Men mörka krafter vill inte ha något avslut.

De vill ha sitt eviga myndigheter- och mörkläggnings-ältande ...

Som om myndigheter har full kontroll och en styrka som drar åt samma håll, alltid.

Tänk att det är så svårt för vissa att fatta att Per Häggström är en fuck-up…😀

Är det här från Netflix:

”Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med SE.”

Självklart måste Borgnäs svartmålas i Filterbubblan eftersom Netflix-hjälten Arne I inte trodde ett skit på Engström som gärningsman.

Arne var nämligen bekant med LB och såg till att hela hans personliga utredningsmaterial gick till honom.

SEkten har ingenting att komma med, bara trams.
Citera
2023-05-21, 11:59
  #51471
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Att han är misstänkt GM, ja ...

Alla här i tråden lyssnade på konferensen där KP satte punkt? Eller hur? Eller slog dövörat till per automatik för en del? Var KP "doomed" när hans framställning inte kittlade konspirations-nerven?

Vi vet att GM tittade bakåt minst 4-5 gånger på en kort sträcka, bland annat från trappens krön. Den som tittar bakåt har som bekant detaljer i signalementet (exempelvis: keps, handledsväska, trekvartslångt plagg) som för tanken till Skandiamannen.

Om det vore bekräftat att SE såg LJ från trappen, hade du fortfarande avskrivit honom då? Ger mig f-n på att SE hade en förklaring redo även för detta scenario, men dit kom man aldrig.

Många har som bekant försökt skaka fram SE som varande på platsen efter skotten, i 37 års tid, men det har inte riktigt lyckats:

1. Rösten på LAC-bandet? Det är JA.

2. Mannen som beskrivs av JA? Det är JÅS.

3. Flera vittnen tillfrågades specifikt, 1986, om de sett SE på platsen: LL, SG, m.fl. KJ och AH? Alla svarar nekande.

4. PH i sitt juni-PM: "Polisen (Irvell) påstår att övriga vittnen på mordplatsen icke har sett SE på platsen. Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med SE."

5. 1989, förmodligen efter att ha läst punkt 4 på basis av CP-FUP:en, gör Anér ett extra varv med vittnen och personal på plats för att bekräfta Skandiamannens närvaro efter skotten. Resultat: Zero. Nada. Zilch. Varpå Anér kallar SE för lögnare.

Så varifrån kan SE ha sett LJ, tro, om inte när han passerade Luntmakargatan och från trappen? Det kan förklara varför hans observation är så pass detaljerad vid inrapporteringen dagen efter, förstås kryddad med vyn från inzoomningen i "Extra: Rapport".

Konspirationsnerven, tar du fel på person återigen? Och vevar om allt möjligt. Avskrivit?

Jag frågade blott om det som skrevs: Från det att SE inte kan bekräftas ha observerat LJ från mordplatsen kan man dra slutsatsen att han är GM (eller misstänkt)?

Det är ju inte bekräftat varifrån observationen av LJ gjorts, eller ens att den alls gjorts. Så jag begriper inte poängen i att det inte kan ”bekräftas” att den gjorts från mordplatsen.

Det kan inte uteslutas vare sig att observationen gjorts från mordplatsen eller längs flyktvägen. Sen kan man ju utifrån det som är känt i ärendet och om tillvaron i övrigt resonera om vilket som förefaller troligast.

Det återkoms till de här ”minst 4-5” tittarna bakåt längs flyktvägen till krönet. Jag känner fortfarande inte till fler noterade sådana än en koll en liten bit in i gränden vid barackerna och en just på trappans krön.
Citera
2023-05-21, 12:33
  #51472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är anmärkningsvärt att man kan identifiera GMs samhällsklass på 20-25 meters håll utan att kunna peka ut SE som GM om det var han.

Vittnet SEs påstående att han kunde placera LJ i det yngre åldersspannet baserat på klädsel och kroppsform från mordplatsen 60 meter bort är uteslutet enligt SEkten. Däremot är samma observation fullt möjlig på ännu längre avstånd från trappkrönet av någon oredovisad anledning.

Logiken här känns minst sagt grumlig och haltande. Vad lär vi oss om GM om han klädde sig som medelklass? Ska vi leta efter militärer eller högerextrema poliser för att hitta en misstänkt? Kan SÄPO-anställda anses vara medelklass?

Svaret ligger kanske i de detaljer vittnena inte såg som du skriver? Ingen har någonsin sett SE med ett vapen så det tyder kanske på att han blir extra misstänkt med detta sätt att resonera?

Åter till frågan: Om detaljerna saknas men du anser att helheten tyder på medelklass vad drar man för oundvikliga slutsatser av dessa av dig från "helheten" påhittade "fakta"?

Jag skrev att vittnen inte fick frågan om hur dom upplevde helheten!!

Om jag bara tar signalemen så upplever jag ett litet gubbigt intryck från medelklassen även Svenskmedeklass

1986 så skiljde det sig lite större på hur man var klädd åldersrmässigt och klassmässigt...

Idag kan en 50årig klä sig som en 20åring men det var verkligen inte vanligt då
Citera
2023-05-21, 12:41
  #51473
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
1. PH i sitt juni-PM: Uppslagsnummer, länk eller "sökbar" referens efterfrågas.

2. Från förhöret med PH, 2017: Uppslagsnummer, länk eller "sökbar" referens efterfrågas.

Med tack på förhand.

Källhänvisningar:

1. Sidan 9:

https://drive.google.com/file/d/1CDYLvXgWRwDDTfPKvFMfEe6dh8_pWIuH/view

2. Sidan 65:

https://drive.google.com/file/d/1H8eLR72gqxe7hqgNjCTNmPJ27kIrM4oc/view
Citera
2023-05-21, 12:51
  #51474
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Konspirationsnerven, tar du fel på person återigen? Och vevar om allt möjligt. Avskrivit?

Jag frågade blott om det som skrevs: Från det att SE inte kan bekräftas ha observerat LJ från mordplatsen kan man dra slutsatsen att han är GM (eller misstänkt)?

Det är ju inte bekräftat varifrån observationen av LJ gjorts, eller ens att den alls gjorts. Så jag begriper inte poängen i att det inte kan ”bekräftas” att den gjorts från mordplatsen.

Det kan inte uteslutas vare sig att observationen gjorts från mordplatsen eller längs flyktvägen. Sen kan man ju utifrån det som är känt i ärendet och om tillvaron i övrigt resonera om vilket som förefaller troligast.

Det återkoms till de här ”minst 4-5” tittarna bakåt längs flyktvägen till krönet. Jag känner fortfarande inte till fler noterade sådana än en koll en liten bit in i gränden vid barackerna och en just på trappans krön.

Men om observationen gjordes från mordplatsen, borde någon ha sett honom där?

Det är en väldigt liten yta varifrån observationen kan ha skett, och på den befann sig vid tillfället LP, KJ, delar av SG:s gäng och PV? Tätt intill pratar AB i porten med någon och JÅS pratar med HJ?

Nej, men GM kan ha tittat bakåt flera gånger utan att det observerades av någon.

YN såg ju mannen titta bakåt 2-3 gånger på en kort sträcka, så ...

LJ tittade ner mot Sveavägen vid ett tillfälle medan GM sprang i trappen.

Det här upprepade tittandet bakåt gör att man kan utesluta en rutinerad gärningsman?
Citera
2023-05-21, 13:05
  #51475
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Tänk att det är så svårt för vissa att fatta att Per Häggström är en fuck-up…😀

Är det här från Netflix:

”Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med SE.”

Självklart måste Borgnäs svartmålas i Filterbubblan eftersom Netflix-hjälten Arne I inte trodde ett skit på Engström som gärningsman.

Arne var nämligen bekant med LB och såg till att hela hans personliga utredningsmaterial gick till honom.

SEkten har ingenting att komma med, bara trams.

Så du menar att PH hittade på att Irvell ringde till honom och berättade om polisens misstankar? Men om polisen inte misstänkte SE, varför utförde den då så noggranna förhör av personalen på Skandia?

Det var knappast något som PH kunde ge order om. PH hölls på armlängds avstånd. Han informerades aldrig om resultaten, eller ens om att SE hade blivit förhörd i april.

Om PH och polisen samkört sina uppgifter hade MOP-historien kunnat se väldigt annorlunda ut.

Om Irvell själv hyste samma misstankar eller bara var en mellanhand som förmedlade dem, är oklart. Linder verkar i alla händelser hela tiden ha haft ett öga på SE, då han vill plocka in honom 1987.

Så visst, det är möjligt att Irvell bara genomförde order från sin chef, Linder.

Jo, jag såg att Borgnäs viftade med ett block. Men det vore fint att få reda på NÄR detta material kom till. Är det från 1986 eller är det från senare tillfällen? Irvell kan förstås ha ändrat sig med tiden.

Framför allt borde Borgnäs, Wall & Co scanna in det material som de sitter på, så att var och en själv kan dra slutsatser. Istället ska dessa artefakter ge något slags status, som ska mjölkas i det oändliga.
Citera
2023-05-21, 13:51
  #51476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Källhänvisningar:

1. Sidan 9:

https://drive.google.com/file/d/1CDYLvXgWRwDDTfPKvFMfEe6dh8_pWIuH/view

2. Sidan 65:

https://drive.google.com/file/d/1H8eLR72gqxe7hqgNjCTNmPJ27kIrM4oc/view

Stort tack för källhänvisningarna.

En lite lurig fråga, vad visar/indikerar dessa förhör på?

A - att Stig Engström sköt Olof Palme.

B - att Stig Engström var ett till skotten oskyldigt vittne.

C - att Stig Engström var delaktig till mordet redan innan skotten.

D - att Stig Engström hade ett uppdrag efter mordet att störa utredningen.
Citera
2023-05-21, 13:54
  #51477
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men om observationen gjordes från mordplatsen, borde någon ha sett honom där?

Det är åtminstone KP:s argument. Jag vet inte hur bärkraftigt det är. Om det inte finns någon dokumenterad observation av SE på mordplatsen så utesluter det honom knappast som ändå varande där. Men det blir måhända mindre sannolikt. Det finns olika argument och syn på saken.

Vi har såklart ingen aning om vad GM gjorde när ingen observerade honom, men i gränd plus trapp är det väl inte särskilt många sekunder han inte observeras av någon? Att han just i de ögonblicken skulle vänt sig om förefaller mindre sannolikt?

Det är åtminstone vanskligt att dra slutsatser utifrån chansningar om hur det kan ha varit. Även om det såklart är legitimt att pröva olika hypotetiska scenarion.

Citat:
Det är en väldigt liten yta varifrån observationen kan ha skett, och på den befann sig vid tillfället LP, KJ, delar av SG:s gäng och PV? Tätt intill pratar AB i porten med någon och JÅS pratar med HJ?

Nej, men GM kan ha tittat bakåt flera gånger utan att det observerades av någon.

YN såg ju mannen titta bakåt 2-3 gånger på en kort sträcka, så ...

LJ tittade ner mot Sveavägen vid ett tillfälle medan GM sprang i trappen.

Det här upprepade tittandet bakåt gör att man kan utesluta en rutinerad gärningsman?

Om det är så att GM vänt sig om flera gånger, så vet jag inte vad det skulle kunna tänkas indikera. Både en tillfällighetsmördare och någon som är del i något planlagt har väl anledning att hålla uppsikt bakåt. Jag tror det finns få aktörer i den senare kategorin som begår såna här attentat till vardags och är helt blasé. Och frågan är hur professionell en sådan hållning vore.

Enligt min mening talar omständigheterna i övrigt tydligt om att ett planlagt professionellt attentat är mycket osannolikt. Graden av bakåtblickande är inte så relevant för den saken. Men det är klart, kan nån visa att detta säger något tydligt om typ av GM så är det välkommet.
Citera
2023-05-21, 15:05
  #51478
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Då får man anta att det är rimligt att GM som vill framställa sig som vittne, gör detta genom att beskriva sin egen vändning och koll mot mordplatsen nåt tiotal meter in i gränden som att han ser GM mot en upplyst vägg (65 meter bort) och stannar upp och vänder sig om?

Den träffsäkra beskrivningen är väl att mördaren vänder sig om några meter in i gränden vid barackerna. Ok, här kommer teckningen i Rapport in.

Nej, jag var inte ute efter ytterligare en förklaring angående teorin om GM-SE som inte sett LJ. Jag menade bara att SE måste väl bli mer sannolik som GM med ditt sätt att se på saken än KP:s? Högre ”förklaringsvärde”. Standardförklaringen är svag?
Hur menar du att den där teckningen i Rapport kommer in här? Och på vilket sätt menar du att SE skulle bli "mer sannolik som GM" bara för att man tänker sig att han inte har sett Lars J?
Citera
2023-05-22, 04:09
  #51479
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag skrev att vittnen inte fick frågan om hur dom upplevde helheten!!

Om jag bara tar signalemen så upplever jag ett litet gubbigt intryck från medelklassen även Svenskmedeklass

1986 så skiljde det sig lite större på hur man var klädd åldersrmässigt och klassmässigt...

Idag kan en 50årig klä sig som en 20åring men det var verkligen inte vanligt då

Du försöker beskriva samma sak som vittnet SE gör i sitt förhör. Det var inga problem för SE att placera in vittnet LJ i det lägre åldersspannet med hjälp av kläderna. Helheten på LJ gjorde att SE från mordplatsen kunde åldersbestämma LJ.

Tack för att du skrev att din teori att det gick att se på GM vilken socialgrupp han tillhörde bara är något du upplever själv. Ingen annan verkar ha upplevt det vad jag sett.
Citera
2023-05-22, 05:09
  #51480
Medlem
ursprungligens avatar
Förhör med PH sid 73 och framåt:

https://drive.google.com/file/d/1H8eLR72gqxe7hqgNjCTNmPJ27kIrM4oc/view


PH tror att han förväxlats med KTH studenten med samma namn som knivhöggs till döds vid Svartlings Ridskola vid Valhallavägen 1992. PH tycker sig känna igen knivmördarens röst på bandet. Denne person har stalkat PH och bodde i Knivsta innan han dog.

Det märkliga är att mordet på PH har fått PH "att tappa drivet" när det gäller att hitta OPs mördare. PH tror att Boforsaffären låg bakom mordet och att krafter bakom mordet försökte mörda honom 1992.

PH verkar inte tro på SE som GM det minsta om man läser förhöret med honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in