2023-05-20, 21:47
  #51457
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Vilken ny information fick du den 10 juni 2020?

Att åklagaren inte hade fått tillgång till Säpos handlingar var väl det enda intressanta?

Helt bisarrt egentligen.

Och att åklagaren ljög om utstämplingen för att Engström åtminstone ska ha en teoretiskt möjlighet att hinna ut?

Det centrala är att SE såg LJ, men inte kan bekräftas ha gjort denna iakttagelse från Sveavägen.

Det dokument som beskriver SE som varande på platsen efter skotten beskriver i själva verket JÅS.

Detta, ihop med signalementet och andra konstigheter, gör det sannolikt att SE såg LJ från trappen.

Ergo: SE är GM.

Om inte åklagaren vet något som inte vi vet, exempelvis att det satt en maskin för dragning av kort även vid ytterdörren (vilket det som regel gör idag, i valfri byggnad), så säger han på konferensen 2020 fel: Att SE pratade med väktarna innan han stämplade ut.

Å andra sidan kan "samtalet" ha varit en kort hälsning. Så SE kan, hur det än var, ha varit ute på gatan strax efter kl. 23:19.

Vi vet heller inte hur exakt RB:s mätning var. Tänk om klockan var 23:18:45, avrundat till 23:19 ...
Citera
2023-05-20, 21:57
  #51458
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det centrala är att SE såg LJ, men inte kan bekräftas ha gjort denna iakttagelse från Sveavägen.

Det dokument som beskriver SE som varande på platsen efter skotten beskriver i själva verket JÅS.

Detta, ihop med signalementet och andra konstigheter, gör det sannolikt att SE såg LJ från trappen.

Ergo: SE är GM.

Om inte åklagaren vet något som inte vi vet, exempelvis att det satt en maskin för dragning av kort även vid ytterdörren (vilket det som regel gör idag, i valfri byggnad), så säger han på konferensen 2020 fel: Att SE pratade med väktarna innan han stämplade ut.

Å andra sidan kan "samtalet" ha varit en kort hälsning. Så SE kan, hur det än var, ha varit ute på gatan strax efter kl. 23:19.

Vi vet heller inte hur exakt RB:s mätning var. Tänk om klockan var 23:18:45, avrundat till 23:19 ...

Helt korrekt- detta räcker för att göra SE som skäligen misstänkt för en åklagare. Vad fan gjorde åklagarna första åren? Holmér ville dock inte få SE som misstänkt till åklagarna av någon anledning.
Citera
2023-05-20, 23:03
  #51459
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Upphovsmannen kallar teorin för "västernbakhållet". Offret ringas alltså in från alla håll.

Gav tyvärr upp efter ett inlägg då det påminde om en Ben'n'Jerry's-swirl med alltifrån Bohemiaspåret, till Mattes lysrör och Ottos polisspår inbakat. Lite för mycket "extra allt" för hälsan, helt enkelt.

Men jag bad om en sammanfattning, och tydligen nyttjades LJ, möjligen i en "blind date", som statist i ett "västernbakhåll" för att blockera en eventuell flyktväg för OP, och oönskade fotgängare österifrån. På samma sätt blockerar AB sikt och flyktväg norrut för oönskade blickar respektive en retirerande OP.

LJ och AB är på någon vänster samordnade av SE och hela scenariot förutsätter en "time warp".

Japp! Lycka till att bena ut det här. Tror dock inte det är något värt att beröra ytterligare i tråden.

Men jag har full förståelse för att du är intresserad.

Urs, det låter nästan lite rimligare än att SE skulle vara GM. Men bara nästan.
Citera
2023-05-20, 23:21
  #51460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
"Men man sätter aldrig en huvudbonad på en person som är barhuvad".

Det förklarar varför YN inte ser någon keps på DBG.

Genial observation av dig faktiskt.

Du får nog läsa min text nogrannt...
Citera
2023-05-20, 23:25
  #51461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag missförstod inte det minsta. Men du kanske inte vet vad du skriver?

Så vitt jag vet säger vittnena att mördaren bar rock/lång jacka, huvudbonad, mörka skor, mörka byxor. Och att CP hade såna kläder och använde dom ibland är uppenbart.

Återigen så handlade inte mina inlägg om signalement utan om vittnen hade fått frågan om vilken samhällsklass GM troligen hade...


Det finns svarta Itanienska skor som betyder överklass

Det finns svarta kontorsskor som signalererar medelklass

Och Svart gympadojjor osv..

Nu har inte vittnen beskrivit så noga...

Men ibland kan man se en helhet utan att se detaljer...

Många såg ändå GM på 20-25m och det är faktiskt tillräckligt för att kunna säga något om helheten..


Är du med nu ?
Citera
2023-05-21, 05:54
  #51462
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det centrala är att SE såg LJ, men inte kan bekräftas ha gjort denna iakttagelse från Sveavägen.

Det dokument som beskriver SE som varande på platsen efter skotten beskriver i själva verket JÅS.

Detta, ihop med signalementet och andra konstigheter, gör det sannolikt att SE såg LJ från trappen.

Ergo: SE är GM.

Om inte åklagaren vet något som inte vi vet, exempelvis att det satt en maskin för dragning av kort även vid ytterdörren (vilket det som regel gör idag, i valfri byggnad), så säger han på konferensen 2020 fel: Att SE pratade med väktarna innan han stämplade ut.

Å andra sidan kan "samtalet" ha varit en kort hälsning. Så SE kan, hur det än var, ha varit ute på gatan strax efter kl. 23:19.

Vi vet heller inte hur exakt RB:s mätning var. Tänk om klockan var 23:18:45, avrundat till 23:19 ...

Cluedo-tänket hade varit lite charmigt om det inte handlade om att släpa en verklig människas minne i smutsen.

Ergo-SE är mördaren eftersom han säger att han såg någon han inte kunde se? Mörkt. Speciellt som det i verkligheten inte ens är ett indicium.

Men reglerna på kartongen är klara! Klantigt av en ”mördare” som höll på att vinna…

Nä, det vi vet är att det inte går att komma runt alibit, avsaknad av vapen (med extremt ovanlig ammunition) samt en total brist på motiv.

Engströms uppträdande efter mordet stämmer inte någonstans med en gärningsmannaprofil - där CA sitter som en smäck, och det är enligt Mattias Göransson ”trixigt” att få ihop den galna teorin att SE = Grandmannen.

Då återstår ett slumpmord, som skett i en fantasivärld där Engström är beväpnad för första och enda gången och kan stämpla ut på gatan, i kylan, i en påhittad kortdragare.

Ergo = skyldig!

Alla medtävlare ser lika brutna ut som den ångestridne åklagaren.

För den som är intresserad av den riktiga världen, utanför Göteborg:

Jag såg Olof Ekevis senaste samtal med Borgnäs i går. LB har många konstiga teorier, men han säger en del kloka saker om åklagaren och hans ”utredning”. Det är egentligen helt bisarrt att Säpo inte samarbetade.

I Cluedo hade det medfört diskning.

Ergo: personal från Säpo är skyldiga.
Citera
2023-05-21, 06:03
  #51463
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Återigen så handlade inte mina inlägg om signalement utan om vittnen hade fått frågan om vilken samhällsklass GM troligen hade...


Det finns svarta Itanienska skor som betyder överklass

Det finns svarta kontorsskor som signalererar medelklass

Och Svart gympadojjor osv..

Nu har inte vittnen beskrivit så noga...

Men ibland kan man se en helhet utan att se detaljer...

Många såg ändå GM på 20-25m och det är faktiskt tillräckligt för att kunna säga något om helheten..

Är du med nu ?

Enligt reglerna i Cluedo så innebär det tyvärr diskning för den som citerar Filter såhär slarvigt:

”Men ibland kan man se en helhet utan att se detaljer...”

Man går lite på känsla… Utan fakta. Man gissar på en mördare, även om det inte ens finns en tillstymmelse till vettiga indicier och det är minst sagt trixigt att fantisera ihop tillgång till vapen och motiv och tänka bort alibit.

Trixigt, med skriker man tillräckligt högt så går säkert några halvt illitterata luffare på lögnerna.
Citera
2023-05-21, 07:13
  #51464
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Återigen så handlade inte mina inlägg om signalement utan om vittnen hade fått frågan om vilken samhällsklass GM troligen hade...


Det finns svarta Itanienska skor som betyder överklass

Det finns svarta kontorsskor som signalererar medelklass

Och Svart gympadojjor osv..

Nu har inte vittnen beskrivit så noga...

Men ibland kan man se en helhet utan att se detaljer...

Många såg ändå GM på 20-25m och det är faktiskt tillräckligt för att kunna säga något om helheten..


Är du med nu ?

Det är anmärkningsvärt att man kan identifiera GMs samhällsklass på 20-25 meters håll utan att kunna peka ut SE som GM om det var han.

Vittnet SEs påstående att han kunde placera LJ i det yngre åldersspannet baserat på klädsel och kroppsform från mordplatsen 60 meter bort är uteslutet enligt SEkten. Däremot är samma observation fullt möjlig på ännu längre avstånd från trappkrönet av någon oredovisad anledning.

Logiken här känns minst sagt grumlig och haltande. Vad lär vi oss om GM om han klädde sig som medelklass? Ska vi leta efter militärer eller högerextrema poliser för att hitta en misstänkt? Kan SÄPO-anställda anses vara medelklass?

Svaret ligger kanske i de detaljer vittnena inte såg som du skriver? Ingen har någonsin sett SE med ett vapen så det tyder kanske på att han blir extra misstänkt med detta sätt att resonera?

Åter till frågan: Om detaljerna saknas men du anser att helheten tyder på medelklass vad drar man för oundvikliga slutsatser av dessa av dig från "helheten" påhittade "fakta"?
Citera
2023-05-21, 07:45
  #51465
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det där har jag ju redan förklarat för dig flera gånger nu. Jag tycker helt enkelt att allting faller bättre på plats om man tänker sig att SE inte har sett Lars J i gränden. Teorin om att SE har sett Lars J i gränden verkar nästan helt sakna förklaringsvärde, och jag undrar om den inte i själva verket väcker fler frågor än den besvarar. Bara som ett exempel: Om SE har sett Lars J i gränden, varför säger han då att han har sett mördaren? Och hur kan han så träffsäkert beskriva mördarens rörelsemönster?

Då får man anta att det är rimligt att GM som vill framställa sig som vittne, gör detta genom att beskriva sin egen vändning och koll mot mordplatsen nåt tiotal meter in i gränden som att han ser GM mot en upplyst vägg (65 meter bort) och stannar upp och vänder sig om?

Den träffsäkra beskrivningen är väl att mördaren vänder sig om några meter in i gränden vid barackerna. Ok, här kommer teckningen i Rapport in.

Nej, jag var inte ute efter ytterligare en förklaring angående teorin om GM-SE som inte sett LJ. Jag menade bara att SE måste väl bli mer sannolik som GM med ditt sätt att se på saken än KP:s? Högre ”förklaringsvärde”. Standardförklaringen är svag?
Citera
2023-05-21, 07:50
  #51466
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det centrala är att SE såg LJ, men inte kan bekräftas ha gjort denna iakttagelse från Sveavägen.

Det dokument som beskriver SE som varande på platsen efter skotten beskriver i själva verket JÅS.

Detta, ihop med signalementet och andra konstigheter, gör det sannolikt att SE såg LJ från trappen.

Ergo: SE är GM.

Om inte åklagaren vet något som inte vi vet, exempelvis att det satt en maskin för dragning av kort även vid ytterdörren (vilket det som regel gör idag, i valfri byggnad), så säger han på konferensen 2020 fel: Att SE pratade med väktarna innan han stämplade ut.

Å andra sidan kan "samtalet" ha varit en kort hälsning. Så SE kan, hur det än var, ha varit ute på gatan strax efter kl. 23:19.

Vi vet heller inte hur exakt RB:s mätning var. Tänk om klockan var 23:18:45, avrundat till 23:19 ...

Va, kan det inte ”bekräftas” att SE sett LJ från mordplatsen så följer det att han är GM?

Är det ”bekräftat” att SE observerat LJ från någon annan specifik punkt?
Citera
2023-05-21, 10:01
  #51467
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig

Va, kan det inte ”bekräftas” att SE sett LJ från mordplatsen så följer det att han är GM?

Är det ”bekräftat” att SE observerat LJ från någon annan specifik punkt?

Att han är misstänkt GM, ja ...

Alla här i tråden lyssnade på konferensen där KP satte punkt? Eller hur? Eller slog dövörat till per automatik för en del? Var KP "doomed" när hans framställning inte kittlade konspirations-nerven?

Vi vet att GM tittade bakåt minst 4-5 gånger på en kort sträcka, bland annat från trappens krön. Den som tittar bakåt har som bekant detaljer i signalementet (exempelvis: keps, handledsväska, trekvartslångt plagg) som för tanken till Skandiamannen.

Om det vore bekräftat att SE såg LJ från trappen, hade du fortfarande avskrivit honom då? Ger mig f-n på att SE hade en förklaring redo även för detta scenario, men dit kom man aldrig.

Många har som bekant försökt skaka fram SE som varande på platsen efter skotten, i 37 års tid, men det har inte riktigt lyckats:

1. Rösten på LAC-bandet? Det är JA.

2. Mannen som beskrivs av JA? Det är JÅS.

3. Flera vittnen tillfrågades specifikt, 1986, om de sett SE på platsen: LL, SG, m.fl. KJ och AH? Alla svarar nekande.

4. PH i sitt juni-PM: "Polisen (Irvell) påstår att övriga vittnen på mordplatsen icke har sett SE på platsen. Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med SE."

5. 1989, förmodligen efter att ha läst punkt 4 på basis av CP-FUP:en, gör Anér ett extra varv med vittnen och personal på plats för att bekräfta Skandiamannens närvaro efter skotten. Resultat: Zero. Nada. Zilch. Varpå Anér kallar SE för lögnare.

Så varifrån kan SE ha sett LJ, tro, om inte när han passerade Luntmakargatan och från trappen? Det kan förklara varför hans observation är så pass detaljerad vid inrapporteringen dagen efter, förstås kryddad med vyn från inzoomningen i "Extra: Rapport".
Citera
2023-05-21, 10:13
  #51468
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Cluedo-tänket hade varit lite charmigt om det inte handlade om att släpa en verklig människas minne i smutsen.

Ergo-SE är mördaren eftersom han säger att han såg någon han inte kunde se? Mörkt. Speciellt som det i verkligheten inte ens är ett indicium.

Men reglerna på kartongen är klara! Klantigt av en ”mördare” som höll på att vinna…

Nä, det vi vet är att det inte går att komma runt alibit, avsaknad av vapen (med extremt ovanlig ammunition) samt en total brist på motiv.

Engströms uppträdande efter mordet stämmer inte någonstans med en gärningsmannaprofil - där CA sitter som en smäck, och det är enligt Mattias Göransson ”trixigt” att få ihop den galna teorin att SE = Grandmannen.

Då återstår ett slumpmord, som skett i en fantasivärld där Engström är beväpnad för första och enda gången och kan stämpla ut på gatan, i kylan, i en påhittad kortdragare.

Ergo = skyldig!

Alla medtävlare ser lika brutna ut som den ångestridne åklagaren.

För den som är intresserad av den riktiga världen, utanför Göteborg:

Jag såg Olof Ekevis senaste samtal med Borgnäs i går. LB har många konstiga teorier, men han säger en del kloka saker om åklagaren och hans ”utredning”. Det är egentligen helt bisarrt att Säpo inte samarbetade.

I Cluedo hade det medfört diskning.

Ergo: personal från Säpo är skyldiga.

Borgnäs hade tyvärr inte en siffra rätt i intervjun med Otto: Det är Irvell som drar i trådarna när Skandiamannen utreds.

1. PH i sitt juni-PM:

"Polisen (Irvell) påstår att övriga vittnen på mordplatsen icke har sett SE på platsen. Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med SE."

2. Från förhöret med PH, 2017:

"Det hela började med att kommissarie Irvell någon gång i april ringde till PH och berättade att han var bekymrad över SE. Irvell berättade att det redan på måndagen efter mordet hade ringt en kvinna ifrån Åland som hade haft besök av SE med familj, de hade en handikappad flicka som omnämndes såsom dotter. Kvinnan hade en butik i Mariehamn och inne på gården låg ett tryckeri som användes av IAP och det var enligt Irvell dit som SE var på väg. Kvinnan hade sagt att SE hade pratat konstigt om mordet. Irvell bad PH att diskret ta reda på vem SE var. [...] PH rapporterade allt vidare till polisen och efter någon vecka ringde Irvell igen och berättade att man glömt att knacka dörr och frågade om PH kunde ta reda på vilka väktare som arbetade under mordkvällen."

Både PH:s första PM och förhören med personalen på Skandia iscensattes således av Irvell.

Sedan om han var mellanhand och genomförde order från Linder, eller om han drev på själv, är oklart.

Släpp foliehatt-myset / konspirationsteori-möket och kom in i matchen! "Cluedo" springer i cirklar kring denna förhoppning om en "spännande" mörkläggning med 100-tals statister och lösa knutar.

Det är inget konstigt eller "mörkt" att misstänkta blir utpekade i olika fall. Det sker hela tiden.

Ju snabbare vi når ett avslut, desto bättre för alla parter. Men mörka krafter vill inte ha något avslut.

De vill ha sitt eviga myndigheter- och mörkläggnings-ältande ...

Som om myndigheter har full kontroll och en styrka som drar åt samma håll, alltid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in