2023-05-21, 13:09
  #10705
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Tack för ett faktaspäckat svar!
Tydligen har de gamla ryska vapensystemet slagits ut eller förbrukats och när då Ukraina blir beroende av Natovapen så får de en kompott av många olika system. Det blir inte enhetligt och leveranser kommer då och då och tajmar inte behovet. Plus upplärningskurvan.
Om vi ponerar att USA hade gått all-in med ett heltäckande system hade vi fått ett skarpt test på hur det funkar mot ryska dito.
Fast nu föll ju Bakhmut till slut och det är väl knappast peanuts med tanke på även Zelensky för några månader sedan hävdade att det skulle bli vändpunkten i hela kriget om östra ukraina?

Jag har inte sett några tillförlitliga uppgifter på att Bakhmut slutligen fallit. Jag tror vi får vänta någon vecka till för att se frontrörelser och uttalanden från båda sidor.

Vad gäller just Bakhmut, så verkar den ukrainska generalstaben ha velat få till ett slags modernare "Operation Gericht" i miniatyr, där ryssarna skulle stånga sig blodiga och förlora materiel vid en koncentrerad punkt, så att Ukrainas operativa reserv kunde förstärkas och de nya enheterna utrustas utan att man behövde avdela bataljoner och brigader på flera olika platser. Dess strategiska läge var som bäst tvivelaktigt i början av slaget, och nu flera månader senare är det inte ens tvivelaktigt längre, givet hur sönderskjuten staden är.

Det är ett högt spel av Ukraina, då det kostat dem många döda och sårade också, men jag tror att det rent strategiskt varit en vinst för dem att hålla fast vid staden.

Vi har genom historien fått många exempel på amerikanska system mot ryska, jag vet inte varför det skulle vara så viktigt med exempel nummer 1167 i ordningen.

Det är helt riktigt att en större mängd olika system kan bli ett helvete för trängen och underhållsförbanden, då de använder olika reservdelar, olika ammunitionstyper o.s.v. o.s.v. Vad gäller NATO-system så är dock större delen av ammunitionen till burna vapensystem, stridsvagnskanoner och artilleripjäser likadan (med vissa undantag). Värre är det för, exempelvis Iran, som sitter på myriader artilleripjäser, vagnar och andra system, som alla är från olika generationer, nyttjar olika ammunitionstyper och har olika effekt.
Citera
2023-05-21, 13:17
  #10706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag har inte sett några tillförlitliga uppgifter på att Bakhmut slutligen fallit. Jag tror vi får vänta någon vecka till för att se frontrörelser och uttalanden från båda sidor.

Vad gäller just Bakhmut, så verkar den ukrainska generalstaben ha velat få till ett slags modernare "Operation Gericht" i miniatyr, där ryssarna skulle stånga sig blodiga och förlora materiel vid en koncentrerad punkt, så att Ukrainas operativa reserv kunde förstärkas och de nya enheterna utrustas utan att man behövde avdela bataljoner och brigader på flera olika platser. Dess strategiska läge var som bäst tvivelaktigt i början av slaget, och nu flera månader senare är det inte ens tvivelaktigt längre, givet hur sönderskjuten staden är.

Det är ett högt spel av Ukraina, då det kostat dem många döda och sårade också, men jag tror att det rent strategiskt varit en vinst för dem att hålla fast vid staden.

Vi har genom historien fått många exempel på amerikanska system mot ryska, jag vet inte varför det skulle vara så viktigt med exempel nummer 1167 i ordningen.

Det är helt riktigt att en större mängd olika system kan bli ett helvete för trängen och underhållsförbanden, då de använder olika reservdelar, olika ammunitionstyper o.s.v. o.s.v. Vad gäller NATO-system så är dock större delen av ammunitionen till burna vapensystem, stridsvagnskanoner och artilleripjäser likadan (med vissa undantag). Värre är det för, exempelvis Iran, som sitter på myriader artilleripjäser, vagnar och andra system, som alla är från olika generationer, nyttjar olika ammunitionstyper och har olika effekt.
Ammo i all ära men det är inte snutet ur näsan att kunna behärska Leopard2, Patriot, Himars eller F-16 osv samt att få allt att spela ihop plus en del gammalt sovjetiskt.
Jag kan förstå den frustration som Zelensky uttrycker med jämna mellanrum.
Han sitter inte på produktionsledet utan är beroende av att andra länder levererar - när de kan.
Jämför med Kreml som kan peka med hela handen mot vapentillverkarna och de kan enkelt köra in allt över gränsen.
Citera
2023-05-21, 13:29
  #10707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag har inte sett några tillförlitliga uppgifter på att Bakhmut slutligen fallit. Jag tror vi får vänta någon vecka till för att se frontrörelser och uttalanden från båda sidor.

Vad gäller just Bakhmut, så verkar den ukrainska generalstaben ha velat få till ett slags modernare "Operation Gericht" i miniatyr, där ryssarna skulle stånga sig blodiga och förlora materiel vid en koncentrerad punkt, så att Ukrainas operativa reserv kunde förstärkas och de nya enheterna utrustas utan att man behövde avdela bataljoner och brigader på flera olika platser. Dess strategiska läge var som bäst tvivelaktigt i början av slaget, och nu flera månader senare är det inte ens tvivelaktigt längre, givet hur sönderskjuten staden är.

Det är ett högt spel av Ukraina, då det kostat dem många döda och sårade också, men jag tror att det rent strategiskt varit en vinst för dem att hålla fast vid staden.

Vi har genom historien fått många exempel på amerikanska system mot ryska, jag vet inte varför det skulle vara så viktigt med exempel nummer 1167 i ordningen.

Det är helt riktigt att en större mängd olika system kan bli ett helvete för trängen och underhållsförbanden, då de använder olika reservdelar, olika ammunitionstyper o.s.v. o.s.v. Vad gäller NATO-system så är dock större delen av ammunitionen till burna vapensystem, stridsvagnskanoner och artilleripjäser likadan (med vissa undantag). Värre är det för, exempelvis Iran, som sitter på myriader artilleripjäser, vagnar och andra system, som alla är från olika generationer, nyttjar olika ammunitionstyper och har olika effekt.

Men ryssarna har ju likt Iran även ett mishmash av system och kalibrar. Tex kan modern pilspets ammunition som T-14 kan skjuta, bara användas av T-14. T-90 får skjuta dumt gammalt skrot.
Citera
2023-05-21, 13:50
  #10708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Ammo i all ära men det är inte snutet ur näsan att kunna behärska Leopard2, Patriot, Himars eller F-16 osv samt att få allt att spela ihop plus en del gammalt sovjetiskt.
Jag kan förstå den frustration som Zelensky uttrycker med jämna mellanrum.
Han sitter inte på produktionsledet utan är beroende av att andra länder levererar - när de kan.
Jämför med Kreml som kan peka med hela handen mot vapentillverkarna och de kan enkelt köra in allt över gränsen.

Patriot har man ju bevisligen fått att fungera. Så även Himars. Så även PV av alla olika varianter.

Storm Shadow får vi väl se.

Leo har knappt satts i strid ännu, F-16 inte levererad.

Naturligtvis har Kreml på förhand givna fördelar, men de nyttjar dem inte särskilt väl. Uppenbarligen.

Kreml bestämde att de ville gå i krig, och där är vi nu.
Citera
2023-05-21, 14:09
  #10709
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Apropå trådrubriken;
när infaller den ryska militära floppen?
eller har jag missat något?

Den inföll redan 3-4 dagar efter att kriget startade och ryssarna totalt misslyckades med att ta Kiev. Sedan dess har det bara fortsatt utför för den ryska armén.

Det är väl en snabb sammanfattning.

Har du levt under en sten och varit borta från omvärlden i över ett år?
Citera
2023-05-21, 14:15
  #10710
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DinKurdia
Varför är de flesta så himla anti ryssland?

Tips: Finns flera egna trådar om varför vi i väst och den fria världen ogillar Ryssland (men även Kina och Nordkorea).

Blir lätt lite OT för just denna tråden.
Citera
2023-05-21, 14:33
  #10711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Ammo i all ära men det är inte snutet ur näsan att kunna behärska Leopard2, Patriot, Himars eller F-16 osv samt att få allt att spela ihop plus en del gammalt sovjetiskt.
Jag kan förstå den frustration som Zelensky uttrycker med jämna mellanrum.
Han sitter inte på produktionsledet utan är beroende av att andra länder levererar - när de kan.
Jämför med Kreml som kan peka med hela handen mot vapentillverkarna och de kan enkelt köra in allt över gränsen.
Det största problemet är att länka ihop systemen. Ukraina har inte en sådan kompetens. Även NATO har inte sådana förmågor under en kortare period. Detta gör att det möjligen sitter amerikaner i cockpiten med stöd av amerikansk uppbackning.

Ukraina har inte den förmågan att fortsätta kriga på egen hand. D
Citera
2023-05-21, 14:35
  #10712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Patriot har man ju bevisligen fått att fungera. Så även Himars. Så även PV av alla olika varianter.

Storm Shadow får vi väl se.

Leo har knappt satts i strid ännu, F-16 inte levererad.

Naturligtvis har Kreml på förhand givna fördelar, men de nyttjar dem inte särskilt väl. Uppenbarligen.

Kreml bestämde att de ville gå i krig, och där är vi nu.
Patriot har inte fungerat. Varken i Ukraina eller någonstans i skarpa lägen mot kompetenta motståndare.
Citera
2023-05-21, 14:39
  #10713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Patriot har inte fungerat. Varken i Ukraina eller någonstans i skarpa lägen mot kompetenta motståndare.

Nu kan vi ju inte sätta in patriot mot kompetent motstånd då vi måste nöja oss med fienden.
Citera
2023-05-21, 14:48
  #10714
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Patriot har inte fungerat. Varken i Ukraina eller någonstans i skarpa lägen mot kompetenta motståndare.

Patriot har skjutit ned hundratals ballistiska robotar sedan 1980-talet.

I veckan sköts sex av sex Kinszhal ned över Kiev. Dessa var avlossade i salva. Låt vara att någon del av systemet skadades av nedfallande skrot. Denna skada kunde provisoriskt lagas med vävtejp och kunde slutligen repareras fullt ut inom 24 timmar.

Ryssarna tycks ha levt i föreställningen att Iskander/Kinzhal på något mystiskt sätt skulle vara oövervinnerliga.
Citera
2023-05-21, 15:27
  #10715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Patriot har skjutit ned hundratals ballistiska robotar sedan 1980-talet.

I veckan sköts sex av sex Kinszhal ned över Kiev. Dessa var avlossade i salva. Låt vara att någon del av systemet skadades av nedfallande skrot. Denna skada kunde provisoriskt lagas med vävtejp och kunde slutligen repareras fullt ut inom 24 timmar.

Ryssarna tycks ha levt i föreställningen att Iskander/Kinzhal på något mystiskt sätt skulle vara oövervinnerliga.
De interceptorerna klarar inte moderna ballistiska missiler. Kinzhal är hypersonisk missil. Om det visar sig att Patriot verkligen har den förmågan, så är detta en stor framgång.
Citera
2023-05-21, 15:39
  #10716
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
De interceptorerna klarar inte moderna ballistiska missiler. Kinzhal är hypersonisk missil. Om det visar sig att Patriot verkligen har den förmågan, så är detta en stor framgång.

Alla ballistiska robotar är hypersoniska. Den första var den tyska V-2 som blev operativ år 1944.

Det som skiljer Iskander/Kinzhal från denna V-2 är bättre navigationssystem (V-2 hade ingen precision alls) och att skenmål släpps plus att den kan manövrera något i banan och slutfasen.

Det var väl det senare som gjorde att ryssarna lurade sig själva.

Patriots motmedel blev att avfyra robotar i salvor ur lite olika vinklar för att täcka in manövrerandet. Det blev alltså en större ammunitionsåtgång på den ukrainska sidan, men det var det enda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in