2023-05-18, 07:28
  #74137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Så kan det mycket väl vara eller så höll M
T huvud och satte fingret i ögat

Det här med mjukdelsskadorna på TT:s öga, möjligtvis är denna tanke långsökt men jag har en association med JLJ:s ”att-göra-lista” där det ingick att titta på House of The Dragons.


Jag gissar på att JLJ har fått sin inspiration av denna scen, hon har sett det förut och jag har sagt det förr; inte en chans att Tove inte skrek av smärtan av dessa skador, inte en chans att JLJ hade kunnat hålla för Toves mun, stoppa en tumme i Toves öga och samtidigt ta ett strypgrepp.

Aldrig.
__________________
Senast redigerad av Googleroid 2023-05-18 kl. 07:45.
Citera
2023-05-18, 07:56
  #74138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
I det här fallet så tror jag på att tillämpa Ockhams rakkniv; T faller i närheten av tre rör; en badrumsstång och två utstickande rördelar som skulle passa väl in på en trubbig sårskada av RL uppgivna dimensioner.

Ockhams rakkniv duger alltså helt plötsligt för att förklara en skada i huvudet, men inte för dom bärande delarna av mordförloppet - då ska vi minsann fortsätta hålla fast vid att MH har selekti narkolepsi och att en kropp släpats fram och tillbaka till ett förråd utan någon rimlig anledning? Okidoke.
Citera
2023-05-18, 08:15
  #74139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Det förstår jag men hur gjorde JJ för att låsa armarna med benen? Hur lyckades hon placera TTs armar i ett läge där hon kunde låsa dem?


JJ är stark och satt förmodligen högt upp på TT..... Enkel match!!!!
Citera
2023-05-18, 08:19
  #74140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Troligtvis är inte någon av dem helt sanningsenlig, så om man bortser från vad de säger, vad finns då kvar angående vad som hände I lgh?

En hög duns eventuellt följd av några mindre, 5-10 knack-eller sparkliknande ljud, steg med Ms tfn vid två tillfällen, frånvaro av mobilaktiviteter och några luddiga tidsangivelser.
Med endast detta som reellt underlag gör man tolkningen att M är delaktig i mördandet.

Följaktligen bortser man från vad som hände I lgh och tar fasta på allt annat för att bilda indiciekedjan. Denna kompletterar man sedan med tolkningar av antaganden runt vad som skulle kunna ha hänt.

Man antar att T inte är inkapaciterad före och under strypningen, trots alla hennes skador, och att M befinner sig I badrummet. Dessa antaganden ligger sedan som grund för tolkningen av de reella fakta som finns.

Det här är ju en fullständigt karikatyr till beskrivning av det bevisläge som finns, där du helt sonika struntar i att redovisa det som talar mot din egen tes.

Det vi har är tre personer som går in i en lägenhet, varav två har uppvisat ett starkt hat mot den tredje, både i skriven form samt i praktiska företaganden. En timme efter att man gått in i lägenheten kommer dessa två ut ur lägenheten, släpandes på den tredje, nu död och inlindad i ett lakan. Under den tid som förflutit mellan detta har den ena GM bevisligen förflyttat sig minst två gånger i lägenheten. Vi vet också att offret hade skador som tyder på mycket kraftigt våld mot hals och huvud, och vi vet också att ingen av dom andra två personerna har några skador på sina kroppar. Vi vet utöver detta också att ingen av dom inblandade var onyktra i någon större utsträckning. Vidare vet vi att en granne ringer på dörren minst två gånger utan att någon öppnar dörren, vi vet med stor sannolikhet i vilket rum mordet skedde, och vi vet att det under tiden grannen ringde på dörren kom flertalet ljud ifrån just det rummet, i form av dunsar/slag.

Det är naturligtvis mycket olyckligt att det inte satt en övervakningskamera i JJs lägenhet som vi kunde kolla på, men i avsaknad av sådana bevis är ju det här mordet bland dom mest solklara jag läst om. Nu har rätten, av lite oklara skäl, varit väldigt detaljerade i domen. Det tycker jag också är lite dumt, men det gör ingen skillnad för bevisläget.
Citera
2023-05-18, 09:19
  #74141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Runt 06:00 hörde han fotsteg från J s lägenhet.

En tidigare iakttagelse han gör, talar ju för att både J och M var uppe och traskade runt 02:43. Alltså samma tid som M s telefon visar steg.

I förra förhöret sa du att efter dunsen gick din son upp för att kolla vad som hänt och att ingen öppnade när din son ringde på. Du berättade att du sedan hörde fotsteg när dörren ovanför öppnades och stängdes, vad gör du för bedömning när du hörde fotstegen. Var det en eller flera personer?
Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt.
Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt.

” Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.”

Hur menar han där?
Citera
2023-05-18, 09:39
  #74142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Javisst; förråds- eller garderobsteorin ...fattar inte hur det kommer sig att några i tråden håller fast vid den. Det slit det skulle innebära för mördaren att rodda kroppen hit och dit i krisläge och risk för upptäckt är inte trovärdig alls.

JJ drog ut den själv från toan säger hon i tingsrätten. Först säger hon att de båda gör det men sen säger hon att det är hon själv.

Men så snart de är två personer så är krisläget och risken över när det gäller att ta den ner för trappan och ut mot gatan och sen köra runt den på stan?

M a o, hur hade garderobsteorin bedömts om JJ hade forskat bort kroppen själv? Hade den varit trovärdigare då?

Hon har inga problem att rodda. Hon släpar Tove själv i skogen där och sen roddar hon runt på Dollarstore och det är ju lite risk där inför kameror och kvitto och grejer. Roddar i skogen med en ny eldning av Tove.

Sen småroddar hon lite på söndag med storstädningen.

Att i det sammanhanget bedöma det som omöjligt att hon dragit kroppen, likt hon gör från badrummet ut i hallen själv, några meter på ett blankt golv endera till garderob eller förråd låter lite märkligt?

En teori är ju att hon inledningsvis gömmer kroppen för MH men sen fattar hon att hon inte kommer kunna forsla bort kroppen själv? Och en annan teori är att MH är med på hela förloppet men hela det förloppet har tingsrätten felbedömt tidsmässigt enligt radions fynd och andra omständigheter?
Citera
2023-05-18, 09:43
  #74143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Runt 06:00 hörde han fotsteg från J s lägenhet.

En tidigare iakttagelse han gör, talar ju för att både J och M var uppe och traskade runt 02:43. Alltså samma tid som M s telefon visar steg.

I förra förhöret sa du att efter dunsen gick din son upp för att kolla vad som hänt och att ingen öppnade när din son ringde på. Du berättade att du sedan hörde fotsteg när dörren ovanför öppnades och stängdes, vad gör du för bedömning när du hörde fotstegen. Var det en eller flera personer?
Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt.
Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt.

Fotstegen efter att sonen varit och knackat/ringt på var kanske JJ/MH som kom på att de ska gömma TT i vindsförrådet under tiden som JJ blev "tvingad" att åka till Donken. Hon skulle bli borta betydligt längre tid än vad tanken var från början... (få bort cykeln och hämta bilen).
MH kan inte sitta där med ett lik innanför dörren om grannen redan hade ringt polisen eller om AW skulle dyka upp och då se att TT.s cykel stod kvar.
Citera
2023-05-18, 09:46
  #74144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Indirekt bevisning=Indiciebevisning
Du lägger fingret på allt som egentligen behövs.
Sedan 1870 har det Svenska rättsväsendet accepterat indicier som bevis, nu vill ett fåtal i tråden gå bakåt i tiden och kräva absolut bevisning.

Har aldrig varit med om en liknande tråd.
Tingsrätten har gjort rätt bedömning=Gemensamt och i Samförstånd

Om det bara finns en tidsstämpel på MH:s steg redovisad från appen hälsa (där jag visat att det finns sex tidsstämplar att hämta)

- om varken grannen eller grannpappan har koll på klockan (polisen har inte tömt grannens mobil)

- om det inte är bevisat när MH går in i badrummet (rådmannen säger i intervju i SR att det inte är klarlagt)

- om det inte är bevisat att MH var vaken (Biome och annan användardata kan redovisas från hennes och grannens mobiler)

- om det inte är klarlagt att det måste vara två personer som gjort våld på Tove (

- om det inte är klarlagt om JJ ljuger om MH:s medverkan (hon ljuger om kanske hundra detaljer i utredningen?)

Vilka direkta bevis finns då för rubriceringen mord i MH:s fall egentligen?

Jag är osäker på hennes medverkan men indiciekedjan är den tunnaste jag sett på länge.
Citera
2023-05-18, 10:10
  #74145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Troligtvis är inte någon av dem helt sanningsenlig, så om man bortser från vad de säger, vad finns då kvar angående vad som hände I lgh?

En hög duns eventuellt följd av några mindre, 5-10 knack-eller sparkliknande ljud, steg med Ms tfn vid två tillfällen, frånvaro av mobilaktiviteter och några luddiga tidsangivelser.
Med endast detta som reellt underlag gör man tolkningen att M är delaktig i mördandet.

Följaktligen bortser man från vad som hände I lgh och tar fasta på allt annat för att bilda indiciekedjan. Denna kompletterar man sedan med tolkningar av antaganden runt vad som skulle kunna ha hänt.

Man antar att T inte är inkapaciterad före och under strypningen, trots alla hennes skador, och att M befinner sig I badrummet. Dessa antaganden ligger sedan som grund för tolkningen av de reella fakta som finns.

Vad menar du med "troligtvis är inte någon av dem helt sanningsenlig"?

Är det något som är är helt klart så är det att båda ljuger! Hur kan du ifrågasätta det?

MH har lurat med TT till lägenheten trots att hon vet om att det är JJ.s största hatobjekt. Hon vet om att JJ.s försökt sätta eld på både TTs pappas lgh och andra som hon stört sig på.
MH sitter och ljuger i ett antal förhör, trots att hon vet vad som hänt, innan/efter mordet.
Tiden i den lilla lgh är ytterst begränsad, hon har varit uppe två ggr under den tiden... ändå så har hon lyckats sova till och från under dessa 45 minuter (utan att höra något).
Vad som exakt hänt i lgh går inte att bevisa (ingen kamera där), så där kommer MH.s trovärdighet på fråga (som blir ett indicie i det stora hela).
Citera
2023-05-18, 10:18
  #74146
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Det här är ju en fullständigt karikatyr till beskrivning av det bevisläge som finns, där du helt sonika struntar i att redovisa det som talar mot din egen tes.

Det vi har är tre personer som går in i en lägenhet, varav två har uppvisat ett starkt hat mot den tredje, både i skriven form samt i praktiska företaganden. En timme efter att man gått in i lägenheten kommer dessa två ut ur lägenheten, släpandes på den tredje, nu död och inlindad i ett lakan. Under den tid som förflutit mellan detta har den ena GM bevisligen förflyttat sig minst två gånger i lägenheten. Vi vet också att offret hade skador som tyder på mycket kraftigt våld mot hals och huvud, och vi vet också att ingen av dom andra två personerna har några skador på sina kroppar. Vi vet utöver detta också att ingen av dom inblandade var onyktra i någon större utsträckning. Vidare vet vi att en granne ringer på dörren minst två gånger utan att någon öppnar dörren, vi vet med stor sannolikhet i vilket rum mordet skedde, och vi vet att det under tiden grannen ringde på dörren kom flertalet ljud ifrån just det rummet, i form av dunsar/slag.

Det är naturligtvis mycket olyckligt att det inte satt en övervakningskamera i JJs lägenhet som vi kunde kolla på, men i avsaknad av sådana bevis är ju det här mordet bland dom mest solklara jag läst om. Nu har rätten, av lite oklara skäl, varit väldigt detaljerade i domen. Det tycker jag också är lite dumt, men det gör ingen skillnad för bevisläget.
Du beskriver precis det jag menar, att det är kringbevisen som är basen till indiciekedjan. Vad som händer I badrummet tolkas utifrån antagandet att M deltar aktivt ,T har alla möjligheter att försvara sig och det ska gå ihop med indiciekedjan.

Jag har fetmarkerat sådant jag inte skrev tidigare. Gör det någon skillnad för bevisläget av vad som hände i badrummet?

Edit: Den springande punkten är, hur man än vrider och vänder det, huruvida T är inkapaciterad eller ej, vilket är ett antagande utifrån tolkning av obduktionsresultatet..
__________________
Senast redigerad av sybel 2023-05-18 kl. 10:57. Anledning: Edit:
Citera
2023-05-18, 11:19
  #74147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
” Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.”

Hur menar han där?

Tror han menar fram och tillbaks till J s ytterdörr som öppnades och stängdes. 2 Min senare kommer J ner för trappan.
Citera
2023-05-18, 11:20
  #74148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Det finns fall där man inte ens kunnat direkt knyta personen till att ha varit på platsen, men där alla indicier tillsammans pekar mot det vilket resulterat i en fällande dom. I det här fallet kan man knyta M till platsen och hennes egen version är inte trovärdig. En samlad bedömning visar alltså att det är ställt utom rimligt tvivel, därför döms hon. Jag själv blir förvånad om hon frias i hr.

I de fall där personer inte varit på plats gar det varit olika grader av planering som föregår brottet.

Om det handlar om att vara på en viss plats så skulle det vara många misstänkta i de fall där mord sker på allmän plats om man ska uttrycka sig lite slarvigt.

Det är inte bevisat att MH är i lgh i syfte att mörda Tove. Clea försöker ju hitta nån liknande Google-sökning i MH:s dator/mobil som hennes klient JJ gjort men inte nåt spår av hur man dödar en kompis ”diskret” eller liknande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in