2023-05-15, 14:47
  #73681
Medlem
Pirellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Precis
Och det tror jag stämmer
Varför skulle hon ljuga om det

För att det låter mindre stört att T var vid fullt medvetande när J satte sig och ströp henne? Hon får dessutom en ”anledning” till att sätta sig på henne. Att T förolämpade och knuffade in henne i väggen resulterade i fällningen. T sparkar mot J och det resulterar i att hon sätter sig gränsle. T tar stryptag vilket resulterar i att J stryper henne till döds. Du ser ju, det är T’s fel alltihop. Enligt J.

Jag menar, hur bra hade det låtit om T, efter fällningen, tappade andan och låg och kved, blundade eller kippade efter andan när J satt sig gränsle över henne?
Citera
2023-05-15, 14:48
  #73682
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Polisen fann blodspår vid och i golvbrunnen samt besudling på duschstången, men ingen annan plats.

Du har nu påstått detta flera gånger utan referens och ignorerar frågor om referens!

Ur aktbilaga 156

Citat:
S011(duschstång) - "blod kunde inte påvisas. På topsen påvisades DNA. Resultaten talar extremt stark för att DNA:t kommer från Tove Tönnies (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting."

S012, (golvbrunn)- "På topsen påvisades DNA.Resultaten talar extremt stark för att DNA:t kommer från Tove Tönnies (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting."

S013 (större avloppsbrunn badrum, vid böjen)- "På topsen kunde DNA i tillräcklig mängd inte påvisas. Blod kunde inte påvisas."

S016 (tops golvbrunn, klämring)- "På topsen kunde något detekterbart DNA inte påvisas."

S015 (tops vänstra vattenkopplingen)- "På topsen kunde något detekterbart DNA inte påvisas. Blod kunde inte påvisas."

Så jag frågar igen, varifrån har du fått detta om blod? Eller är det bara ännu mer skitsnack som sprids mot bättre vetande?
Citera
2023-05-15, 14:53
  #73683
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Hon nämner att man redan vid första fasen av de fem faserna vid strypning, den fas då man får lufthunger, kan medvetslöshet inträda.

AL, under den sista delen av förhöret då hon visar på en modell hur det ser ut anatomiskt under en strypning, och hur ett tryck på själva tungbenet gör att tungan skjuts bakåt och lite uppåt och även det täpper till luftvägarna:

"Och rent fysiologiskt, vad händer då, när man stryper och blockerar luftväg på två nivåer samtidigt som man stryper åt blodtillförseln till jhjärnan och trycker på sinus carotiscus som leder till blodtrycksfall och till nedsänkning av hjärtaktivitet?

Jo, man kan bli medvetslös på bara nån enstaka sekund.
"
På riktigt - hur många kvinnor hade inte dött om det var så enkelt att ta livet av nån med strypning?

"Bara att trycka till, så blir offret medvetslös på en sekund. Sen är det bara att fortsätta i lugn och ro. Man kan kolla på favvoserien på TV samtidigt. Att strypa nån är lugna gatan."

Om det vore så vanligt att bli medvetslös efter 1 sekund eller 10 sekunder så skulle man inte säga att det vanliga vid strypning är att se avvärjningsskador på GM.

Sluta sprida desinformation. Om det har hänt 1 gång i 1 ett fall så måste en rättsläkare säga att det är möjligt. Men det är inte det vanliga, det är väldigt väldigt ovanligt.
Citera
2023-05-15, 14:53
  #73684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Usch, jag kan inte läsa om sådant. Fy såååå hemskt!

Jag tror ju inte att det finns frågor som den här som är "onödiga, överflödiga" att fråga, eftersom jag inte ens tror att rättsläkaren kan svara på det här.

Man kan inte utifrån de ljud som hördes vid väggen med säkerhet säga såsom rätten gör,att det är en medveten Tove som blir fastjållen och det enda sättet att försvara sig är med benen.

En fråga till rättsläkaren om skallskadan och möjligheten att Tove t o m kunnat tappa medvetendet en stund hade varit på sin plats för Majas försvar. Även hur konvulsionsfasen kan se ut mer i detalj.

Att åklgaren inte har anledning att fokusera på det är begripligt. Skadan har inte varit dödlig, det har rättsläkarna avfärdat. Och Johannas försvar är mer intresserad av om skallskadan kan ge upphov till kräkning, dvs efter en hjärnskakning.

Att ta för givet att en medveteslöshet inte kunnat inträffa, det är jag övertygad om är fel.

Man behöver inte få blödningar i hjärnan för att få en avsvimning, däremot ska man alltid till sjukhus för att kolla om man fått någon allvarlig skada vid en skallskada med avsvimning.

Att läkaren sagt att medvetslöshet kan uteslutas är helt fel, men det återupprepas dag ut och dag in. Då utan ett enda citat från hennes vitnesmål i rätten.

Den enda gång hon säger att man inte kan bli medvetlös är när Clea frågar om man kan bli medvetandesänkt av att trycka på sinus carotis en väldigt kort stund.

Då svarar AL att "Man kan bli påverkad, men inte medvetslös. Jag kan inte uteslut det. Men man kan bli slö, och på det sättet inkapaciterad att försvara sig".

Sinus caroticus alltså, på halsen. Inte huvudskadan.

Eftersom det inte finns några rimliga alternativa förklaringar till slagljuden så skriver rätten att dom kom från T. Vad skulle det kunna vara om det inte var T?

Varken J eller M skulle orsaka så många höga ljud när dom vet att någon står precis utanför dörren, så det är väl uteslutet. Att 5-10 slagljud skulle komma från en redan död T, där kroppen skulle rycka och sparka i väggen så många gånger är väl helt enkelt inte möjligt. Försvaret själv har ju inte fört fram denna teori som tänkbar.

Så länge dessa ljud grannen hör antas komma från T, så bevisar det att hon vid det tillfället inte var medvetslös, och detta var flera minuter efter den höga dunsen. Om hon varit medvetslös innan detta har ingen betydelse då beviset för att någon höll fast hennes händer finns i avsaknaden av avvärjningsskador.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-05-15 kl. 14:56.
Citera
2023-05-15, 15:19
  #73685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Du har nu påstått detta flera gånger utan referens och ignorerar frågor om referens!

Ur aktbilaga 156



Så jag frågar igen, varifrån har du fått detta om blod? Eller är det bara ännu mer skitsnack som sprids mot bättre vetande?

Det är många detaljer att hålla ordning på. Många skribenter gör nog sitt bästa för att läsa på och minnas. Det är lätt hänt att något kan bli en 'trådsanning' att t ex misstolka DNA som blod .
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-05-15 kl. 15:32.
Citera
2023-05-15, 15:29
  #73686
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja, någon större eller längre medvetandepåverkan har T inte haft. På sin höjd lite chockad och lätt snurrig någon sekund direkt efter fallet, därefter sannolikt blivit klarvaken och med kraftigt adrenalinpåslag kämpat emot.

Den här artikeln nedan om strypning är rätt intressant. Bland annat står det

Fingernail marks are rarely associated with the assailant’s hands, but commonly associated with the victim’s own fingers, as she struggles to pry the assailant’s grasp off her neck.

http://www.markwynn.com/wp-content/uploads/death-by-strangulation.pdf

Finns även en bild på hur sådana självförvållade klösmärken ser ut på halsen hos någon som försökt ta bort en strypares händer. Det är stora tydliga märken och sår.
Det är verkligen fullkomligt orimligt att J som ströp inte skulle haft en enda typisk motvärnsskada eller att T själv inte skulle råkat klösa sig i sina försök att få bort händerna från sin hals.
Om Ts händer varit fria.
Ohyggligt men viktigt att visa fakta hur ett offer för strypning som har sina händer fria försöker freda sig mot sin GM.
Citera
2023-05-15, 15:29
  #73687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Nej nej nej, absolut inte.

Ett "förhöjt intresse" betyder här att hunden har spenderat extra tid vid brunnen och nosat mer där, än på andra ställen.

Att en hund agerar så här är mer regel än undantag.

Hunden jobbar med dofter. I badrum kan man tänka sig att det finns gott om dofter och mycket för en hund att lukta på. Men här var ett nyrenoverat badrum. Förmodligen tämligen luktlöst. Överallt utom på ett ställe. Avloppet. Om det är någonstans det finns dofter så är det vid avloppet. Det är helt naturligt att hunden visar ett förhöjt intresse där. Men den hittade inte vad den sökte och därför markerade den inte. Typisk markering från en hund är att den antingen fryser, blir helt stilla med nosen mot markeringen, eller att den bara sätter sig ned och sitter stilla. Då vet hundföraren att här har vi hittat något.



Ja, ett hårstrå vill jag minnas det var. Ja, en hund borde ju varit i bilen och nosat också. Förmodligen hittade den inget och därför har det inte uppmärksammats.

Tack. Då förstår jag skillnaden.
Citera
2023-05-15, 15:30
  #73688
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Så du dömer Maja efter en schablon? Det hade jag förstått om vi inte hade tillgång till annan information än att hon har fått en viss diagnos vid en viss tid. Dock har vi ju en FUP med mycket information om och av henne som individ. Jag hade nog förväntat mig att man skulle ta del av den FUPen och se hur Maja är och agerar och inte utgå från en schablon.
Jag har förstått att din avsikt var att försöka hänga mig, inte att få förklaring till uttryck för vissa svårigheter.
Om du anser att du nått ditt mål kan vi hålla här. Jag finner ingen anledning att bemöta din arrogans.
Citera
2023-05-15, 15:35
  #73689
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag har förstått att din avsikt var att försöka hänga mig, inte att få förklaring till uttryck för vissa svårigheter.
Om du anser att du nått ditt mål kan vi hålla här. Jag finner ingen anledning att bemöta din arrogans.
Du får göra som du vill. Alla människor är individer, även de som någon gång fått en bokstavsdiagnos. Även om vissa drag kanske är vanliga hos de med en viss bokstavsdiagnos, så behöver inte alla ha dem. En diagnos kan också vara fel eller ändras över tid:
https://www.psykiatrispecialisterna.se/omprova-aterkalla-ta-bort-adhd-diagnos
När vi har en FUP och en §7a med massor av info så anser inte jag att man ska döma någon utifrån schablondrag beskrivna i litteraturen utan att man ska utgå från den information som finns om individen. Om det är arrogant så står jag för att jag är arrogant.
Citera
2023-05-15, 15:38
  #73690
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Du har nu påstått detta flera gånger utan referens och ignorerar frågor om referens!

Ur aktbilaga 156

Så jag frågar igen, varifrån har du fått detta om blod? Eller är det bara ännu mer skitsnack som sprids mot bättre vetande?
Fråga 1: Jag kom ihåg att polisen funnit DNA, men hade tappat bort att det inte var ifrån blod.
Fråga 2: En fråga som medför att dina i sak kloka tankar drunknar i din arrogans.
Citera
2023-05-15, 15:40
  #73691
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ok, jag letade efter sådan info men hittade inte det. Var framkommer detta?
Minns inte var i FUP. Någon skribent skrev om det.
Citera
2023-05-15, 15:41
  #73692
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
A 156/122, 32
"Tops från duschstång
Besudling på böjd duschstång i badrummet
"

Hittar inget vid sökning på duschstångshållare i denna aktbilaga (tekniska undersökningar, NFC).
Det var någon i tråden som skrev stång/hållare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in