2023-05-15, 09:28
  #341905
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Jag tycker vi gör som Borrell säger och avslutar vårt engagemang och drar igång fredsförhandlingar.

Här säger han att kriget tar slut då och det stämmer nog (video):

https://simplicius76.substack.com/p/nuclear-fallout-russian-strikes-create

Annars fullt engagemang och ev. WWIII.

Varken Simplicius eller Borell är godkända källor i akademiska kretsar.
Möjligen i rysland.

Om rysland drar sig ur Ukraina, vet alla att kriget kommer upphöra.
Sedan blir det förhandlingar. På agendan kommer att stå:
En resa till Haag för ett flertal personer.
Skadestånd till Ukraina.
Demilitarisering av delar av rysland.
Vapenfri zon 100 km från ryska gräns, i rysland.
Ev uppdelning av RF.

Som bieffekt kommer
Citera
2023-05-15, 09:29
  #341906
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är möjligt att det finns något "ryskt trollargument", jag vet inte, men att styrkeförhållandena är till Rysslands fördel är väl knappast något som kan förnekas. Ukraina går ju nu helt på sondmatning från väst, vilket kommer att göra Ukraina, i vilken form den staten nu kommer att få, helt skuldsatt och därför helt styrd och ägd av utländska intressen. Jag vidhåller att en förhandlingslösning före ryssarnas inmarsch, stor sett vilken som helst, hade varit bättre än detta man nu befinner sig i för den ukrainska befolkningen. Färre hade mist familjemedlemmar, färre hade behövt fly, staten hade haft bättre ekonomiska förutsättningar.
Vad bra att du vet ukrainarnas bästa mer än de själva.

Jag är inte så säker på att styrkeförhållandena är till Rysslands fördel. Västmaterial verkar helt överlägset Rysslands dito och moralen ska vi inte tala om. I början av kriget var Rysslands militära kapacitet högre men inte ens då kom man längre än var dagens frontlinje går och sedan dess har Ukraina skjutit sönder Rysslands armé lika väl som Ryssland har ödelagt ukrainska städer.
Citera
2023-05-15, 09:29
  #341907
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är möjligt att det finns något "ryskt trollargument", jag vet inte, men att styrkeförhållandena är till Rysslands fördel är väl knappast något som kan förnekas. Ukraina går ju nu helt på sondmatning från väst, vilket kommer att göra Ukraina, i vilken form den staten nu kommer att få, helt skuldsatt och därför helt styrd och ägd av utländska intressen. Jag vidhåller att en förhandlingslösning före ryssarnas inmarsch, stor sett vilken som helst, hade varit bättre än detta man nu befinner sig i, för den ukrainska befolkningen. Färre hade mist familjemedlemmar, färre hade behövt fly, staten hade haft bättre ekonomiska förutsättningar.
Det är ingen som påstår att det inte skulle sett annorlunda ut utan stöd från den demokratiska världen.

Nu är faktumet att Ukraina har majoriteten av världens produktivitet i ryggen. Ryssland är en liten ensam ekonomi.

Vi behöver förhålla oss till hur det är. Inte hur de skulle kunna ha varit.

Alla demokratisk länder har stort utländskt ägande. Kapitalet är globalt. Det är den världen Ukraina kämpar för att vara en del av.

Det fanns redan ett avtal. Om Putin inte har några planer på att respektera sina avtal är förhandling meningslöst.
Citera
2023-05-15, 09:32
  #341908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Visst, om man anfaller med infanteri mot väl befästa ställningar så får man var beredd på stora förluster. Men om man som i denna konflikt attackerar befästa ställningar med artilleri och raketer från långt håll och dessutom har flera gånger mer ammunition och vapen så är det nog snarare så att den försvarande parten tar flest förluster. Det är bland annat detta sätt som striderna förs på som gör att det går så sakta fram för ryssarna. Ryssarna har valt denna väg för att det är mest fördelaktigt för dem sett till förluster.

Det skulle man kunna tro. Dessvärre för dig så motbevisar Rysslands egen krigshistoria den tesen. Under ett stort krig för en mansålder sedan (1,3 mansålder med rysk livslängd) så tog ryssarna nästan dubbelt så stora förluster som motståndaren, trots övertag med 10:1 i artilleri och manskap och övertag 200:1 i flygunderstöd.

Så jag skulle säga att i allra bästa fall undkommer ryssarna detta med lika många döda som Ukraina, men sannolikt kommer de ryska dödstalen att vara betydligt högre än Ukrainas.
Citera
2023-05-15, 09:33
  #341909
Medlem
Innerfittefetts avatar
Märkligt vilket jävla tjatande om fredsförhandlingar det har blivit på pro-ryssar och andra foliehattar nu?

Det känns som de börjat förstå vartåt kriget barkar….
Citera
2023-05-15, 09:34
  #341910
Medlem
Undra var Archer kan sättas in bäst. Regna död på Wagner soldater i Bakhmut??
Citera
2023-05-15, 09:37
  #341911
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det skulle man kunna tro. Dessvärre för dig så motbevisar Rysslands egen krigshistoria den tesen. Under ett stort krig för en mansålder sedan (1,3 mansålder med rysk livslängd) så tog ryssarna nästan dubbelt så stora förluster som motståndaren, trots övertag med 10:1 i artilleri och manskap och övertag 200:1 i flygunderstöd.

Så jag skulle säga att i allra bästa fall undkommer ryssarna detta med lika många döda som Ukraina, men sannolikt kommer de ryska dödstalen att vara betydligt högre än Ukrainas.

Som sagt, det är inte bara Rysslands krigshistoria, men även Ukrainas.
Citera
2023-05-15, 09:38
  #341912
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jämför styrkeförhållandena:

Befolkning, från början 1:3, nu kanske 1:5 efter landförluster och flyktingtåg.

Industriell bas.

Ekonomi.

Militär styrka.


Med dessa grundläggande styrkeförhållanden kan man jämföra olika stater. Och viss så kan man som en svagare stat vinna ett enskilt slag om förhållanden vid en given tidpunkt är lokalt annorlunda. Men i längden så vinner den som är starkast.
Var det därför Vietnam fick USA utkastat ur sitt land? Eller att Afghanistan lyckade kasta ut både Ryssar och amerikaner ur sitt land?

Nej du din pajas att du inbillar dig att Ryssland nu är en stormakt som Ukraina inte kan kasta ut är ju bara en fantasi!

Du ser väl hur det går för din idol Putin just nu?

Vilka framgångar har ryssen haft det sista halvåret?
Citera
2023-05-15, 09:40
  #341913
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfittefett
Märkligt vilket jävla tjatande om fredsförhandlingar det har blivit på pro-ryssar och andra foliehattar nu?

Det känns som de börjat förstå vartåt kriget barkar….
Så har det varit ett tag nu.

Även kärnvapenhotet har luftats friskt. Fredsförhandlingar annars kommer kärnvapnen.

Fattar inte att det är lämna Ukraina som gäller och inte invasion av Ryssland. Det finns inga argument för kärnvapen i världens ögon.
Citera
2023-05-15, 09:40
  #341914
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är möjligt att det finns något "ryskt trollargument", jag vet inte, men att styrkeförhållandena är till Rysslands fördel är väl knappast något som kan förnekas. Ukraina går ju nu helt på sondmatning från väst, vilket kommer att göra Ukraina, i vilken form den staten nu kommer att få, helt skuldsatt och därför helt styrd och ägd av utländska intressen. Jag vidhåller att en förhandlingslösning före ryssarnas inmarsch, stor sett vilken som helst, hade varit bättre än detta man nu befinner sig i för den ukrainska befolkningen. Färre hade mist familjemedlemmar, färre hade behövt fly, staten hade haft bättre ekonomiska förutsättningar.
Ryzzland skulle bara gett fan i att invadera grannlandet. Tydligen har den poletten inte trillat ner hos somliga.
Citera
2023-05-15, 09:42
  #341915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tralfamadore
Du får de svar du förtjänar. Du följer ett klassiskt ryskt trollargument vilket går ut på att det är mer eller mindre förutbestämt att Ukraina inte kan vinna och därför borde ge upp (förhandla).

Det lustiga är att det bara är ni ryssvänner som i falsk omsorg om ukrainare som framför det här.
Ukrainarna själva vill göra motstånd och är väldigt glada över all hjälp de kan få och efterfrågar ännu mer eftersom de vet att de har god chans att sparka ur ryssen och ta tillbaka mycket av sitt land.

Det är ganska uppenbart att defaitism är en märklig strategi ni kör ganska hårt med vilket är märkligt eftersom ukrainarna skiter i er falska omsorg och gör effektivt och för ryssen väldigt smärtsamt motstånd.

De få kvarvarande ryssapologeter/ rysstroll som finns kvar i denna tråd, t ex A-stad och psykosseglaren, är gång på gång nedargumenterade. Deras drivkraft att trots detta återkomma får förmodas vara monetär eller grundad i kognitiv problematik.

Omvärlden har givetvis såväl en moralisk skyldighet som eget intresse i att lämna allt stöd man kan till det oskyldigt överfallna Ukraina så länge Ukraina vill försvara sig. Finns inget för omvärlden att vinna på att låta ryssen komma undan med sina vidrigheter. För världsfredens skull måste ryssen stoppas nu. Vi ska inte göra om samma misstag som med Hitler och låta en diktator härja i flera år.

För att framöver åter bli en del av världssamfundet, efter den kommande ryska förlusten, måste ryssen (likt tyskarna efter WW2) göra upp med de destruktiva drivkrafter som finns under ytan i det ryska samhället. Ryssland är inte värda mer än något annat land, utan sett till allt elände de i modern tid orsakat såväl sitt eget som andra folk är de ett problemland. Detta faktum uppvägs inte av att de lyckats producera någon stilig balett eller några dammiga mastodontböcker som ingen numer orkar läsa. De får börja bete sig som folk helt enkelt.
Citera
2023-05-15, 09:42
  #341916
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Som sagt, det är inte bara Rysslands krigshistoria, men även Ukrainas.
Fast nu har Ukraina anammat Natos försvarsdoktrin och har gjort det i mer eller mindre 8 år nu.

Rysslands armé, som vi ser tydliga bevis på, har inte utvecklats ett skit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in