2023-05-13, 15:24
  #73273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är bindgalet och absurt för att det inte behövs. Visa någon annan sak som Johanna gör som är totalt onödigt och bara utsätter henne för avslöjande och risk för upptäckt. Att släpa ut kroppen i förrådet är totalt ologiskt och passar inte på något sätt in i händelsekedjan. Att göra sig av med cykel, mobil, kropp, försöka elda upp kroppen - allt är logiska handlingar. Det vore helt ologiskt att släpa ut kroppen i förrådet minutrarna efter en granne ringt på dörren.

Det är inte bara ologiskt i sig, det faller på så många saker att det inte ens är skoj. Det allra allvarligaste som inte går ihop är att MH enligt teorierna inte vet nåt om mordet förrän dagen efter, men dagen efter nämner JJ inte ett ord om något förråd.

Men sen är det ju också oändligt ologiskt i sig att släpa kroppen från ett ställe där ingen ser det till ett ställe där folk ser den, bara som nån slags mellanlandning. Det enda sätt man kan få ihop det är genom att säga att det inte är logiskt att JJ gör det, men hon gör det ändå. Och det behöver ju såklart inte vara logiskt alls, men då faller hela teorin ihop eftersom den utan logiken endast bygger på att man anser att MH sover - cirkelresonemang så det sjunger om det. JJ måste ha flyttat kroppen till förrådet för MH sov under mordet och var på toa efter det. Tjena mittbena.

Edit: och så är det det där med att JJ inte väcker MH och skickar hem henne innan hon börjar hantera kroppen i direkt anslutning till där MH "sover".
__________________
Senast redigerad av .-.-.-. 2023-05-13 kl. 15:29.
Citera
2023-05-13, 15:33
  #73274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det ett vetenskapligt bevisat faktum att alla människor vaknar och undersöker vad som orsakar oljud?

Kan det vara så att en människa kan registrera ljud i sömnen men inte vakna och bli medveten om vad som sker?


Om inte mH var delaktig i inledningsskedet och hörde dunsarna, så kan hon - pga sina neuropsykiatriska svårigheter - strunta i dem: "Väldigt vad de bråkar", inget mer. Kanske hon t.o.m håller för öronen när det blir för mycket intryck?

Men det lutar snarare år att MH bårde hörde och agerade på något sätt
, men om det skulle ge livstid för henne? Det tvivlar jag starkt på. Jämfört med vad JJ gjorde är det inte mycket som kan lägga MH till last.

Detta är en knäckfråga där jag tror att HR kommer klara ut detta..
Citera
2023-05-13, 15:34
  #73275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är bindgalet och absurt för att det inte behövs. Visa någon annan sak som Johanna gör som är totalt onödigt och bara utsätter henne för avslöjande och risk för upptäckt. Att släpa ut kroppen i förrådet är totalt ologiskt och passar inte på något sätt in i händelsekedjan. Att göra sig av med cykel, mobil, kropp, försöka elda upp kroppen - allt är logiska handlingar. Det vore helt ologiskt att släpa ut kroppen i förrådet minutrarna efter en granne ringt på dörren.

Mot bakgrund av allt det galna hon tar sig för för att dölha brottet är ett släpande av kroppen lika galet som allt annat. Om det så är till förråd, källare, garderob, bil, källare, skogen, you name it.
Citera
2023-05-13, 15:39
  #73276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ja det är mycket intressant att Johanna inte lägger upp det som självförsvar eller mer av en olyckshändelse att Tove föll bakåt. Varför tror du att hon inte gör det?

För att hon överbemannat Tove i ursinne antar jag. Antagligen pga att hon kände sig kränkt av Tove. Sen har hon kvävt/strypt Tove under ett par minuter och det är i teorin möjligt att göra som en person.

Om MH satt bredvid och hejade på, höll i Tove, tittade på, vaknade av våldets dunsar eller vad som nu hände vet bara hon och JJ .

Rätten å sin sida vet inte ens när MH anslöt i badrummet och ändå menar de att hon är delaktig. Som lekman så är det svårt att förstå domen i alla delar.
Citera
2023-05-13, 15:40
  #73277
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Man får känslan av att detta våld skett i ett fullkomligt raseri från JJ:s sida. Alltså att snabbt övermanna Tove, få henne medvetslös, medvetet eller omedvetet, och sedan inte kunna besinna att släppa greppet/trycket förrän Tove är död.

Det ”tysta våldet” bedömer jag alltså har sin grund i att Tove inte haft en chans för att våldet från JJ var så extremt ”hårt” och snabbt från start.

Om Tove låg på mage och JJ hade hennes armar låsta under de grenslande benen så har Tove inte haft mycket utrymme för motvärn.

Oavsett så kan ögonskadan ha kommit från när JJ försöker rikta in händerna om Toves hals.
JJ tonar ned våldet i förhören det måste man fatta.
Aspiration hade kunnat förklara att det gick snabbt men bristen på det är ju att JJ var helt likgiltig till att Tove skulle dö där.

Var MH passar in i ovan vågar jag mig inte på någon teori än.

Nej, jag håller med om att Majas del är svårtydd, det för att det saknas väldigt mycket vad gäller indicier/bevisning och även att hon är i mångt och mycket lite osynlig i hela förloppet.

Helt klart finns det saker som inte ser bra ut för hennes del, men det känns svårt att fälla henne för något också.

Våldet måste ha varit överväldigande och enormt snabbt.

Det får mig att tänka att Johanna måste ha haft klart för sig redan innan, hur hon skulle gå till väga. I huvudet har nog ett liknande förlopp funnits redan, för som jag tidigare sagt, vem tänker ens på att "fälla" någon?

Jag frågar mig, om någon är arg på någon och plötsligt får ett anfall av vrede, vad skulle ske? Är inte då en mer logisk och spontan tanke att någon då skulle slå på personen?

Jag upplever "fällningen" som att den kan vara planerad och det snabba förloppet helt utan skrik såvitt grannarna hört, talar för att allt gått väldigt snabbt.

Även här har ju grannens mobil kunnat vara till hjälp. Inte bara för att fastställa själva mordtiden, utan hur snabbt det gått.

Vill passa på att fråga dig, kan det var för sent att få ut data från grannens mobil idag? Bortsett från hälsoappen?
Citera
2023-05-13, 15:40
  #73278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Här är en artikel om Anders Eriksson

Anklagas för ändrat rättsutlåtande

Citat
Professorn och överläkaren Anders Eriksson ändrade ett rättsmedicinskt utlåtande – efter påtryckningar från åklagaren –i en av rättegångarna ...

https://www.vk.se/2012-08-13/680840

Kan bara läsa några artiklar gratis sedan måste man vara prenumerant.


Denna rättsläkare Anders Eriksson verkar inte vara helt pålitlig (anser jag sen jag läste länkarna)...och skulle han på Cleas uppmaning ändra på den slutsats som 2 andra rättslägare har kommit till? Hans eftermäle i sitt yrke kommer inte bli så värst smickrande om han går in i och rotar i kollegors slutsatser..
Citera
2023-05-13, 15:48
  #73279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SloppySeconds
Förlåtfest var något nötknäpparen nämnde långt innan fup kom ut.

fil: B 1877-22 Eksjö TR B 1877-22 Aktbil 153.pdf sida: 1029
F: Du det här med när ni stannade där och slängde telefonen. Vi pratade ju om det sist, en
karta, när vi pratade, kan du komma över och titta här. Kan du markera var det är du stannar.
J: Oj förlåt. Ja jag brukar få näsblod så ofta
Bet inte Stefan Davidsson sig själv i läppen under ett förhör med Peter Springare ?
Varför gör de såhär.. är det för att fhl. mfl. ska få medlidande ?


Det finns ju dem som försöker undvika att bli avslöjade av sitt kroppsspråk, att inte fippla med händer osv (för det är ett tecken på nervositet) genom att avleda med smärta.

I USA finns det dem som lurat lögndetektorer genom att ha ett häftstift i skon som de trycker in i foten för att andning och hjärtpuls ska slappna av mera, men just i detta fall, när Johanna har fått näsblod, vet jag inte hur man ska fakea, det kanske bara var näsblod eller så ville hon tänka efter när förhörsledaren fipplar efter servetter…
Citera
2023-05-13, 15:53
  #73280
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Om man kan få med sin bästa kompis på att hjälpa till att släpa en död kropp/kompis ner för trapphus där folk är hemma, dold i ett lakan, ut genom ytterdörren, böka in personen i bilen, åka runt på stan med den döda i baksätet, dumpa mobil för att dölja brottet, be MH kasta ut nycklar för att dölja brottet, släpa ut samma person från bilen så det blir hemska ljud så MH stänger bildörren, be kompisen tända ens egen mobil på platsen för att lysa i den täta planteringen, dra in Tove i skogen och där medvetet elda på kroppen för att dölja brottet, och sedan åka hem och städa efter våldet, Toves cykel är ställd nånstans, och sedan dagen efter initiera en plan/story för att dölja brottet (konferensen på Illharjen) och sedan åka och köpa brandfarlig vätska och ett nytt lakan för att dölja brottet och sedan åka TILLBAKA till skogen för att igen elda på Tove för att dölja var hon finns -

berätta för mig varför JJ mot bakgrund av ovan - inkl de dimridåer hon lägger ut om att Tove gått hem, Målgan har tagit hennes mobil till skogen, de skulle åka och äta hasch i skogen, MH var med eller inte med i bilen - inte skulle kunna vara kapabel i teorin eller praktiken att dra en död eller medvetslös Tove till antingen förrådet eller garderoben?

Och JJ:s snabbt uppkomna story om kompisen Elsa som kräkts och ramlat osv.
I den här processen, hur många olika beslut tar JJ för att dölja att Tove är död menar jag? Ett par dussin va? Så varför är förrådet eller garderoben bindgalet” och ”absurt” liksom..?

Om något är på rikigt bindgalet är det ju med den kyla som JJ hanterar den döda Tove och vad talar emot att hon inleder med att dölja kroppen för sin sovande(?) kompis?

Med Johanna som kommendör, är inget omöjligt.

Hon är snabbare än blixten och halare än ålen.

Det enda som saknas för att kunna säga att det är omöjligt, är väl TRs dom som säger att Tove dog 02:43, och då är inte inte bara onödigt att gömma kroppen, utan omöjligt.
Citera
2023-05-13, 15:59
  #73281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Data från Hälsa-appen är kvar länge då Apple menar att det är av intresse för användaren att ha historik på det.

Annan användardata som mobilen sparar, typ om skärmen låses, rensar databasen ut efter ett par dagar eller vad nu det har för tidsperiod.

Då polisen inte gjort en tömning av grannens mobil är alltså risken stor att data som kan vara avgörande för fallet/tidslinjen är borta för evigt.

Samma gäller koordinater (och annan användardata) i JJ och MH:s mobiler då de kan rensas efter en vecka och som vi vet gjordes tömningen med den mer avancerade metoden först efter drygt två veckor.

Även när det kommer till data genererad i i/av mobilerna som lagras på Googles, Samsungs och Apples servrar (i Apples fall används ofta Amazons servrar då de inte har så många egna) så rensas den ut efter viss tid.

I slutet av oktober tar åklagaren beslut om husrannsakan via distans. Alltså att JJ och MH:s molntjänster ska undersökas. Men inget beslut om att Toves molntjänster ska tömmas.

Varför Toves ”Google-moln” är intressant är för att det är i princip säkerhetskopian på hennes saknade mobil.

Har hon Google Fit-appen så finns hennes steg registrerade i molnet. Alltså samma typ av stegräkning som redovisas från JJ och MH:s Hälsa-app i iPhonen kan ha registrerats av Toves Samsung mobil.

Dessa steg har tidsstämplar som vi vet.

Med andra ord så kan Toves sista steg i livet finnas i hennes Google-moln.

Det är väldigt viktigt att försöka ta reda på om varför en tömning av Toves moln inte gjorts.

Polisen har ett program som heter Ufed Cloud som är speciellt skapat för att med kontoägarens inloggningsuppgifter (mejladress och lösenord) logga in i molnet och tanka ner innehållet.

Man kan göra detta själv med en förnklad metod om man loggar in på takeout.google.com.

Samma leverantör till polisen har ett program där du kan köra användardatan man hittat i molntjänsten IHOP med den man hittat i mobilen.

Det går även att samköra flera olika källor.

Så om detta hade gjorts på rätt sätt så hade man tömt JJ, MH, Tove och grannens/grannarnas mobiler och moln och samkört allt för att få en ”supertidslinje” från den här natten.

Toves bror hjälpte till med att luska fram hennes inloggningsuppgifter till Google. Varför polisen inte använt sig av dem är en IT-forensisk gåta.

Nu ska kanske rättsliga rådet avgöra ”dusten” mellan rättsmedicinska experter men vem kollar de IT-forensika protokollen så varje sten är vänd på?

Nån har inte gjort sitt jobb fullt ut.

Tre faktorer bedömer jag kan ha påverkat resultatet av det utredningsarbetet.

För det första är det lite gungfly inom polisens organisation vad gäller de här tekniska bitarna. Det skvallrar internrevision och även rapporter från BRÅ att IT-forensiken är eftersatt på flera plan.

För det andra så har de två IT-forensikerna kopplade till utredningen 2,5 års erfarenhet TILLSAMMANS när utredningen av fallet inleds. 2 + 0,5 år. Svagheten i utredningen är att även åklagaren verkar ha lite begränsad teknisk ”koll” så han vet inte riktigt vad han ska ”begära” för utredningsåtgärder från de här, i det sora sammanhanget, noviserna.

Sen för det tredje då så har NOA behövt stötta. Och det är kopplat till att precis när det här mordet sker så har Apple uppdaterat operativsystemet till iPhonen någon månad tidigare. Det innebär ofta att de som utvecklar polisens program för tömning och analys av mobiltelefoner och datorer behöver ”börja om” lite med den teknik som ”öppnar upp” mobilen för avläsning.

Men att polisen ändå får fram fyndplatsen genom att hitta koordinaterna för fyndplatsen är ett tecken på att polisens leverantör Cellebrite ändå var tidigt på det. Finns även andra leverantörer som ”öppnar” mobilerna.

Att polisen haft tillgång till tjejernas inloggningsuppgifter tidigt har underlättat att komma in i mobilerna ska tilläggas.

Programvaran för att analysera innehållet från en tömd mobil har uppdaterats av leverantören Cellebrite ett par gånger sedan mobilerna tömdes. Så nu finns chans att hitta andra artefakter från dem som kan vara avgörande för tidslinjen.

Cellebrites uppdateringar av programvaran för analys av mobilens tömningsfil uppdateras i samma takt som analysprogrammet för molndatan.

De rättsmedicinska experterna kan få prata kräk men samtidigt så måste man uttömma alla möjligheter att få fram fler detaljer till tidslinjen.

Cellebrite har en helt ny läsare för det ”nya” filsystemet Biome i iPhonen. Skulle de göra ett omtag med den biten så kanske det äntligen visas lite prov på den ”spetskompetens” som introducerades av diverse företrädare för utredningen i media i höstas.

Det saknas pusselbitar är tydligt då rådmannen knappt själv kan redogöra för hur de bedömt tidslinjen.

Sherlock Holmes hade bett Watson att hoppa och banka i golv och väggar däri lägenheten medans han lyssnade från grannens lägenhet. Han hade kanske gjort en rekonstruktion och plingat järnet på ringklockan vem vet?

Ibland saknas det rent detektivarbete och kreativitet i en utredning.

Det är så lärorikt och intressant att läsa dina inlägg. Och detta var lätt att förstå! Ja det verkar ha saknats IT-kunskap på flera håll. Att man inte frågat grannen om 'tillåtelse' (verkar väldigt hjälpsam) att kolla hans mobil för tiderna runt mordet är märkligt Redan efter första förhören. De värnar kanske om grannens integritet men samtidigt borde man inte låtit tiden 02.40 använts som bevis utan att stämma av.

Ja man ska inte underskatta klassiskt detektivarbete. Utredarna kanske får tydliga instruktioner om vad exakt de ska göra/leta efter.
Citera
2023-05-13, 16:11
  #73282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Med Johanna som kommendör, är inget omöjligt.

Hon är snabbare än blixten och halare än ålen.

Det enda som saknas för att kunna säga att det är omöjligt, är väl TRs dom som säger att Tove dog 02:43, och då är inte inte bara onödigt att gömma kroppen, utan omöjligt.

Fick inte TR uppgifter om när Ts och Js mobiler lämnade för McD? De tiderna ihop med grannens vittnesmål om att han först träffade J i trappan och att RL sa att det var ett långvarigt tryck (inte tio sekunder) borde gjort tiden 02.43 orimlig! Åklagaren trodde ju själv på ca 02.30.
Citera
2023-05-13, 16:22
  #73283
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Det är inte bara ologiskt i sig, det faller på så många saker att det inte ens är skoj. Det allra allvarligaste som inte går ihop är att MH enligt teorierna inte vet nåt om mordet förrän dagen efter, men dagen efter nämner JJ inte ett ord om något förråd.

Men sen är det ju också oändligt ologiskt i sig att släpa kroppen från ett ställe där ingen ser det till ett ställe där folk ser den, bara som nån slags mellanlandning. Det enda sätt man kan få ihop det är genom att säga att det inte är logiskt att JJ gör det, men hon gör det ändå. Och det behöver ju såklart inte vara logiskt alls, men då faller hela teorin ihop eftersom den utan logiken endast bygger på att man anser att MH sover - cirkelresonemang så det sjunger om det. JJ måste ha flyttat kroppen till förrådet för MH sov under mordet och var på toa efter det. Tjena mittbena.

Edit: och så är det det där med att JJ inte väcker MH och skickar hem henne innan hon börjar hantera kroppen i direkt anslutning till där MH "sover".
Haha, ja det har jag inte ens tänkt på - Johanna som berättat för Maja om mordet dan efter ner till detaljen att hon fäller Tove baklänges genom att knäa henne, hon berättar aldrig för Maja att hon släpade in Toves kropp i förrådet ett tag. Varför skulle inte Johanna ha berättat om det, om hon har berättat om allt annat? Även det är ologiskt!
Citera
2023-05-13, 16:23
  #73284
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Mot bakgrund av allt det galna hon tar sig för för att dölha brottet är ett släpande av kroppen lika galet som allt annat. Om det så är till förråd, källare, garderob, bil, källare, skogen, you name it.
Och varför berättar hon då inte om detta för Maja, när hon har berättat om allt annat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in