21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Som jag tolkade det, så var skadorna på armbågarna eventuellt ett bevis på att Toves armar blivit fasthållna. Om skadorna ska ha kommit från att armarna blivit fasthållna på det sättet som Johanna beskriver, så kan jag inte se någon annan förklaring till att Tove haft sina armar längsmed kroppen.

Men skadorna kan naturligtvis ha uppkommit på annat sätt också, vilket jag tolkar som att det då inte finns några fysiska bevis på att Maja har deltagit.

Nej, har bara läst det som fanns skrivit på Hemnet. Men eftersom han redan har flyttat borde adressen bli ändrad gällande företagsadress eller så kan han ha struntat i att avveckla företaget. Men det mest troliga är nog att han har struntat i att avveckla företaget eftersom adressen finns kvar.

Enligt ratsit blev adressen ändrad 28 april 2023.

Vet inte om det var Lisa Holm mordet han hördes i, kan blandat ihop med det Wilma Andersson mordet.
Googla ” Sonny Björk Wilma Andersson” så kommer det fram några artiklar där.

Tack för svar. Jag ska leta.

Jag skriver inget linjärt förlopp, jag diskuterar vilka möjliga positioner Maja, Johanna och Tove hade vid den tidpunkten som Tove ströps.

Från vad jag har läst, så finns det en position på Tove och Johanna vid the point of no return där Tove legat vid ena väggen, med Johanna varit sittandes på Tove med händerna runt hennes hals. Enligt Johanna håller Maja då fast Toves armar och enligt rätten ska Maja förstå att Tove kommer dö av deras handlingar.

Det diskuteras friskt huruvida Maja var närvarande vid mordet, vilket är en viktig del. Men det är också intressant att diskutera scenariot om Maja var närvarande och aktiv på det sätt som Johanna beskriver, är det då säkert att hon sett och förstått vad Johanna har gjort.

Om Maja håller fast Toves händer, ser hon då vad Johanna gör med Tove eller kan hon tro att det är ett bråk som hon deltar i? Det är ju rätt stor skillnad på mord och misshandel i straffskalan och det finns mig veterligen inga bevis på att mordet var planerat mellan Maja och Johanna.

Nja, men en del av bevisningen är det såklart. Rätten är ju tydlig med att man ska vara försiktig med att använda medgärningsmans berättelser, så man har nog fäst ganska lagom med vikt vid JJs utsaga.

Rätten har alltså inte noterat skadorna på armbågarna som ett bevis för fasthållningen, rättsläkaren vittnade ju om att mer troligt var antingen efter fallet eller av en annan typ av fasthållning. I FUP var detta inte lika tydligt, där tolkade iaf jag det som att det var troligt att skadorna uppkommit såsom JJ beskriver det.

Och så är vi tillbaka dit vi alltid kommer - nån hävdar att det inte finns någon bevisning som styrker att MH hållt fast armarna, vilket det alltså finns och det är därför MH är dömd för mord i tingsrätten. Att dessa bevis inte är vad ni verkar kalla "fysisk" art är inte särskilt relevant, människor i alla tider har dömts utan direkt bindande teknisk bevisning.

Finns det några fysiska bevis för att Johanna deltagit?
Nej det gör det faktiskt inte heller.
Så fiskar man enbart efter fysiska bevis och fynd som binder en eller två mördare till mordet, så skulle ingen av dem bli dömda.

För mig som inte sover så tungt förefaller det orimligt, men det är flera i tråden som menar att det är fullt möjligt att sova trots att det låter som att huset håller på att rivas, så helt uteslutet är det inte.
Med en, av intryck, överbelastad hjärna, alkohol (även om hon inte är as kalas), ev. sömnbrist och ev. önskan om flykt ökar möjligheten till att det skulle kunna vara sant.
Tfn-rörelserna bevisar bara att hon varit i a f halvvaken, inget annat.

Men att det finns många andra besvärande omständigheter medför att hennes morddeltagande inte heller kan uteslutas. Slutligen är det en bedömningsfråga. Rätt eller fel vet bara M och J.

Har hittat. Det var Wilma Andersson mordet.

Hovrätten ändrar straffet för mordet på 17-åriga Wilma

Domstolen dömer Tishko Ahmed till 18 års fängelse

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GaGzXJ/hovratten-andrar-straffet-for-mordet-pa-17-ariga-wilma

Så troligen blir JJ också dömd till 18 års fängelse får vi hoppas.

Det finns folk som avrättats för sina åsikters skull också, det betyder inte att jag tycker att det är rätt gjort.

Det finns två versioner om vad som hänt. Maja säger att hon sov, Johanna säger att Maja deltog. Därför skulle jag vilja diskutera Johannas version, är det säkert att Maja förstår vad som händer ifall hon deltar. Kan man enligt Johannas version placera Maja så att hon ser och förstår konsekvenserna av Johannas handlande? Om hon inte kan placeras så, så finns det inga versioner där Maja skulle kunna dömas för mord, då har hon antingen sovit som hon säger eller deltagit utan att förstå konsekvenserna (= inget uppsåt).

Allt tyder ju på att Tove hann ta emot sig med armbågarna innan fallet, så värst omtöcknad tror jag inte hon blev vilket också stöds av att hon försökt försvara sig med att slingra sig och sparka med benen.
Överkroppen har hon helt uppenbart inte kunnat använda och där finns endast en förklaring: Det var två förövare.
Skadan i t.ex ögat borde ha renderat i ett skrik men antagligen kunde hon inte skrika då en (J) var upptagen med halsgreppet vilket endast lämnar en annan (M) som ansvarig för den skadan.
Ingen av GM kan ju lämna helt sanningsenliga uppgifter gällande vad som skedde i badrummet, det blir isf helt garanterat livstidsstraff.