2023-05-10, 17:25
  #769
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Med en handfull användare (och knappt ens då). Du svarade alltså inte på frågan.

Slutsats: du hoppas på lightning men vet inte hur det ska egentligen lösa någonting överhuvudtaget.
Har du några belägg för att det endast finns ”en handfull användare”? Alltså cirka fem personer.
Citera
2023-05-10, 17:38
  #770
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det kan du ha, men det blir mindre sannolikt att det finns öppna kanaler med tillräcklig kapacitet till alla noder som du vill nå.

Eller hur många öppna kanaler tänkte du ha? En enda?
En enda skulle räcka långt, varför skulle det inte? Du har inte riktigt fattat hur Lightning funkar va?


Citat:
hur många personer i världen skulle i så fall kunna nyttja lightning, givet hur många transaktioner per sekund bitcoin-nätverket klarar av?
10 miljarder människor.
Alla behöver inte öppna en egen kanal om dom inte vill. Man kan välja semicustodiala tjänster som tex Muun Wallet eller Wallet Of Satoshi.
Citera
2023-05-10, 18:01
  #771
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Har du några belägg för att det endast finns ”en handfull användare”? Alltså cirka fem personer.
Du missar alltså att besvara alla frågor och börjar istället krångla med att avsiktligt missförstå uttryck.

Besvara gärna frågorna nu. Hur ska alla människor onboardas och börja använda nätverket? Vad skulle det få för påverkan på transaktionskostnaden för bitcoin?
Citera
2023-05-10, 18:02
  #772
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
En enda skulle räcka långt, varför skulle det inte? Du har inte riktigt fattat hur Lightning funkar va?



10 miljarder människor.
Alla behöver inte öppna en egen kanal om dom inte vill. Man kan välja semicustodiala tjänster som tex Muun Wallet eller Wallet Of Satoshi.
Varför skulle de föredra detta framför de banktjänster som redan finns?

(Om ditt svar är att det är billigare och snabbare så är detta lögn).

Om du tänker dig att en enda kanal som är öppen för evigt är en bra lösning på nätverket så tror jag att det är någon annan än jag som har missförstått lightning.
Citera
2023-05-10, 18:59
  #773
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du missar alltså att besvara alla frågor och börjar istället krångla med att avsiktligt missförstå uttryck.

Besvara gärna frågorna nu. Hur ska alla människor onboardas och börja använda nätverket? Vad skulle det få för påverkan på transaktionskostnaden för bitcoin?
Då kan vi alltså vara överens om att det inte handlar om ”en handfull användare”. Det är bättre att du skriver vad du menar istället för att slänga dig med grova över- och underdrifter som du inte kan stå för.

Jag är helt övertygad om att vanliga användare inte ens kommer behöva röra baslagret.
Citera
2023-05-10, 20:44
  #774
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Varför skulle de föredra detta framför de banktjänster som redan finns?
(Om ditt svar är att det är billigare och snabbare så är detta lögn).
Det är snabbare, billigare, miljövänligare och kapar av en onödig, komplicerad och dyr middleman apparat.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Om du tänker dig att en enda kanal som är öppen för evigt är en bra lösning på nätverket så tror jag att det är någon annan än jag som har missförstått lightning.

Funkar med internet. Du kommer åt allt och alla med bara en lina ut från ditt hus. Resten är upp till routing. Ingen skillnad med Lightning.

Huruvida en kanal är öppen 4 månader eller 4 år är väl ointressant om det bara kostar 200kr att öppna den?
Citera
2023-05-10, 21:05
  #775
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det är snabbare, billigare, miljövänligare och kapar av en onödig, komplicerad och dyr middleman apparat.
Fel på alla punkter. Det enda du åstadkommer (idag) är att kringgå alla tänkbara regleringar och krav.

Att överföra information (vare sig det är transaktioner eller porr) är i praktiken gratis.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Funkar med internet. Du kommer åt allt och alla med bara en lina ut från ditt hus. Resten är upp till routing. Ingen skillnad med Lightning.

Huruvida en kanal är öppen 4 månader eller 4 år är väl ointressant om det bara kostar 200kr att öppna den?
Analogin med "internet" är så befängd att jag undrar om du trollar. Internet fungerar som du beskriver just pga att det helt bygger på trust, på flera nivåer.

Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Då kan vi alltså vara överens om att det inte handlar om ”en handfull användare”. Det är bättre att du skriver vad du menar istället för att slänga dig med grova över- och underdrifter som du inte kan stå för.
Blir du gladare om vi säger att det är en i sammanhanget försumbar mängd användare? Det är det som menas med "handfull", om man kan tyda det svenska språket.

Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Jag är helt övertygad om att vanliga användare inte ens kommer behöva röra baslagret.
Otroligt stolligt. Hur skulle detta ens gå till? Not your keys, not your coins, osv.
Citera
2023-05-10, 21:07
  #776
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Med en handfull användare (och knappt ens då). Du svarade alltså inte på frågan.

Slutsats: du hoppas på lightning men vet inte hur det ska egentligen lösa någonting överhuvudtaget.
En handfull användare? Det var inte länge sedan vi konstaterade detta:
(FB) Den stora tråden om Bitcoin Lightning

Och så har du mage att kalla andra för lögnare...
Citera
2023-05-10, 21:10
  #777
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
En handfull användare? Det var inte länge sedan vi konstaterade detta:
(FB) Den stora tråden om Bitcoin Lightning

Och så har du mage att kalla andra för lögnare...
Detta är alltså via en custodial wallet, det har i praktiken ingenting med lightning-nätverket att göra.

För övrigt är det skrattretande låga siffror hursomhelst.
Citera
2023-05-10, 21:15
  #778
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Fel på alla punkter. Det enda du åstadkommer (idag) är att kringgå alla tänkbara regleringar och krav.

Att överföra information (vare sig det är transaktioner eller porr) är i praktiken gratis.


Analogin med "internet" är så befängd att jag undrar om du trollar. Internet fungerar som du beskriver just pga att det helt bygger på trust, på flera nivåer.


Blir du gladare om vi säger att det är en i sammanhanget försumbar mängd användare? Det är det som menas med "handfull", om man kan tyda det svenska språket.


Otroligt stolligt. Hur skulle detta ens gå till? Not your keys, not your coins, osv.
En handfull betyder: https://www.synonymer.se/sv-syn/handfull
Du kan knappast kalla tusentals eller miljontals för en handfull människor. Men bra att du ändrat dig.
Din nya definition håller jag inte heller med om.

Jag har varken tror eller påstår att alla kommer sköta sin ekonomi själva på baslagret. Där har du din dikeskörning. Redan med lightning klarar lätt 100 miljoner människor att göra det. Vid ett tredje lager är all skalbarhet löst.
Citera
2023-05-10, 21:23
  #779
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Fel på alla punkter. Det enda du åstadkommer (idag) är att kringgå alla tänkbara regleringar och krav.
Nej, det är rätt på alla punkter. Du har fel.


Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Analogin med "internet" är så befängd att jag undrar om du trollar. Internet fungerar som du beskriver just pga att det helt bygger på trust, på flera nivåer.
Det är fortfarande decentraliserat, men du når trots det ändå lätt alla genom olika routning tekniker.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Blir du gladare om vi säger att det är en i sammanhanget försumbar mängd användare? Det är det som menas med "handfull", om man kan tyda det svenska språket.
Wallet of Satoshi har alltså ca 600000 betalningar per månad, och då är det bara en app av massor av olika varianter. Räknar vi in de 10 största apparna så lär vi ha ett par miljoner transaktioner per månad.
Om du vill benämna detta för "en handfull" så är det ditt val att använda språket på det sättet.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Otroligt stolligt. Hur skulle detta ens gå till? Not your keys, not your coins, osv.
Otroligt stolligt var ordet. Det är fortfarande dina nycklar i baslagret, oavsett om du väljer att stänga dina kanaler eller inte.
Citera
2023-05-10, 21:26
  #780
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Detta är alltså via en custodial wallet, det har i praktiken ingenting med lightning-nätverket att göra.

För övrigt är det skrattretande låga siffror hursomhelst.
Nu är vi här igen "Wallet of Satoshi har inget med lightning att göra". Ungefär som när du börja påstå att "Strike transaktioner har inget med Lightning att göra", när du hade slut på argument i den diskussionen.

Du är rätt ensam med åsikten om att Wallet of Satoshi "inte har något med Lightning att göra"...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in