2023-05-09, 22:30
  #1969
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
NS2 var Rysslands gasledning till skillnad från NS1 som ägdes till 50% av Tysland. Ryssland ville använda påtryckningsmedel för att öka priset på gasen genom att stänga NS1. När Tyskland hotade med skadestånd sprängde de NS1 och en del av NS2, men räknade med att kanske kunna få till ett kontrakt att sälja gas via NS2 istället till ett högre pris än tidigare. Fördelen med att binda upp Tyskland på en gasledning som ägs 100% av Ryssland är att Ryssland får mer inflytande i tysk energipolitik och kan lättare använda det som påtryckningsmedel.

Tyskland valde att inte spela boll.



Att kontraktet inte blir lika fördelaktigt för Ryssland som det hade varit om Ryssland ägt 100% vilket är fallet med NS2.

Jaså? HUR blir det mer fördelaktigt för Ryssland? HUR skulle det ge Ryssland mer inflytande över tysk energipolitik? Var specifik. Detaljer tack.

Och hur har du fått för dig att NS ägs till 50% av Tyskland? Du hade kunnat börja med att ta reda på grundläggande fakta. Här har du de fem ägarna. Tyska, franska och holländska företag. Inget företag äger mer än 15.5% av aktierna, utöver Gazprom som äger 51% och därmed är majoritetsägare.
https://www.nord-stream.com/about-us/our-shareholders/

Du får nog klämma fram med en seriös källa som kan förklara hur Ryssland skulle kunna få alla dom här fördelarna genom ett halvtrasigt NS2, istället för ett fullt fungerande NS med ett sprillans nytt NS2 som backup. Känns som att du själv har nått vägs ände i din förmåga att ge en rationell förklaring till den här teorin.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men Ryssland ville inte sälja gas. Det är problemet du inte verkar fatta. De stängde av gasen för att de inte ville sälja gas. De spelade ett spel som de förlorade och istället för att backa så sprängde de gasledningen. Du tror att Ryssland ville sälja gas men det är ett felaktigt antagande. Du utgår från att allt handlar om pengar men det gör inte det. Det har inte med pengar att göra utan om politisk makt och assymetrisk krigföring.

Ryssland vill inte sälja gas säger du? Om dom inte vill sälja gas så betyder det att dom inte bryr sig om pengar. Om dom inte bryr sig om pengar så faller ju hela ditt argument om att dom ville spränga NS för att undkomma böter i den svenska skiljedomstolen.

Och tidigare i samma inlägg sa du att ett motiv var att kunna sälja gas till högre pris. Så då bryr dom sig om pengar? Eller? Du börjar få problem med att hålla ordning på dina argument nu verkar det som.

Ja ja i vilket fall:
Tror väl det är rimligt att anta att Ryssland dels vill sälja sin gas, samt även utöva visst inflytande. Alla andra teorier blir lite väl konstlade.

Båda dom ambitionerna skjuter man i sank genom att sabotera NS och NS2. Man kan inte sälja lika mycket gas. Med mindre gas i potten så kan man inte heller utöva lika mycket inflytande, om det skulle vara ambitionen.

Ditt argument, om jag fattar det rätt, är att NS2 på halv kapacitet ska vara ett mer effektivt maktmedel än både NS på full kapacitet och NS2 i reserv. Det är fortfarande obegripligt. För även om Tyskland för tillfället nobbade gas via NS2, av realpolitiska skäl, så var ledningen alltid en potentiellt hållhake för att få över Tyskland på Rysslands sida. Ledningen byggdes för att tysk industri behövde kapaciteten.

Och att påpeka att NS2 ägs till 100% av Ryssland är ingen förklaring. Det är bara en tom handviftning. Du försöker köra ett Jedi mind trick på mig, men du har inget att backa upp det med.
Citera
2023-05-09, 22:40
  #1970
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Jaså? HUR blir det mer fördelaktigt för Ryssland? HUR skulle det ge Ryssland mer inflytande över tysk energipolitik? Var specifik. Detaljer tack.

Förstår du att du har mer att säga till om om du äger utrustningen som någon annan använder?

Citat:
Och hur har du fått för dig att NS ägs till 50% av Tyskland? Du hade kunnat börja med att ta reda på grundläggande fakta. Här har du de fem ägarna. Tyska, franska och holländska företag. Inget företag äger mer än 15.5% av aktierna, utöver Gazprom som äger 51% och därmed är majoritetsägare.
https://www.nord-stream.com/about-us/our-shareholders/

Ja och vilka är huvudmajorietsägarna i de företagen?

Citat:
Ryssland vill inte sälja gas säger du? Om dom inte vill sälja gas så betyder det att dom inte bryr sig om pengar. Om dom inte bryr sig om pengar så faller ju hela ditt argument om att dom ville spränga NS för att undkomma böter i den svenska skiljedomstolen.

Om pengar var viktigt skulle Ryssland givetvis inte ha startat kriget i Ukraina eftersom de förlorade väldigt mycket pengar på det.

Citat:
Och tidigare i samma inlägg sa du att ett motiv var att kunna sälja gas till högre pris. Så då bryr dom sig om pengar? Eller? Du börjar få problem med att hålla ordning på dina argument nu verkar det som.

Nej pengar är inte det som ligger bakom. Jag förstår att det är svårt att fatta men jag har försökt flera gånger: USA tjänar inte mycket pengar på gas till Europa. Ryssland gör det. Ändå så valde de att stänga av gasen till Tyskland. Det betyder att det är andra drivkrafter än pengar bakom.

Citat:
Ja ja i vilket fall:
Tror väl det är rimligt att anta att Ryssland dels vill sälja sin gas, samt även utöva visst inflytande. Alla andra teorier blir lite väl konstlade.

Men inflytandet var betydligt viktigare eftersom de stängde av gasen. Visa lite kapacitet på hjärna när du skriver till mig tack.

Citat:
Båda dom ambitionerna skjuter man i sank genom att sabotera NS och NS2. Man kan inte sälja lika mycket gas. Med mindre gas i potten så kan man inte heller utöva lika mycket inflytande, om det skulle vara ambitionen.

Nej precis. Ryssland hade betydligt mer inflytande innan de började kriga också. De agerar inte rationellt utan testar med kaostricks för att visa att de är stora och starka.

Citat:
Ditt argument, om jag fattar det rätt, är att NS2 på halv kapacitet ska vara ett mer effektivt maktmedel än både NS på full kapacitet och NS2 i reserv. Det är fortfarande obegripligt. För även om Tyskland för tillfället nobbade gas via NS2, av realpolitiska skäl, så var ledningen alltid en potentiellt hållhake för att få över Tyskland på Rysslands sida. Ledningen byggdes för att tysk industri behövde kapaciteten.

Inte mer effektivt, lika effektivt eller åtminstone tillräckligt effektivt för att man skulle testa att skapa kaos och försöka höja priset.
Citera
2023-05-09, 23:01
  #1971
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej precis. Ryssland hade betydligt mer inflytande innan de började kriga också. De agerar inte rationellt utan testar med kaostricks för att visa att de är stora och starka.

Där kom den, som jag väntade på: "[Ryssland] agerar inte rationellt" säger du, så därför behöver din teori inte hålla för logisk granskning.

"Putin mad!" -Snuttefilten som alla NATO-entusiaster klänger sig fast vid, när andra argument tryter.

Jag tror vi kan nöja oss så här, om du inte har nåt mer att tillägga.

För övrigt: Att du inte förmår svara på ett inlägg i ett eller två stycken, utan måste hacka upp svaret i 20 delar -Det är vad jag skulle kalla för ett "kaostrick".


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Sluta ljug, Tyskland finansierade inte NS2, det var ägt 100% av Ryssland.

Snabb googling ger att flera europeiska länder var inblandade i finansieringen av NS2.

Citat:
PARIS (Reuters) - Western partners of gas giant Gazprom GAZP.MM agreed on Monday to provide half the financing for the 9.5-billion euro (7.95 billion pounds) Nord Stream 2 pipeline, removing a big hurdle for a Russian plan to pump more gas to Europe.
https://www.reuters.com/article/uk-russia-nordstream-financing-idUKKBN17Q1DC

Även Tyskland:
"Shadowy Arm of a German State Helped Russia Finish Nord Stream 2"
https://www.nytimes.com/2022/12/02/world/europe/germany-russia-nord-stream-pipeline.html

Det här är strike nr två på kort tid. Du börjar framstå som någon som inte är så värst noga med vad som är sant och falskt. Påstår saker med emfas, men sen är det inte alls så som du påstår, när man kollar upp det. Tssk tssk.
Citera
2023-05-10, 10:11
  #1972
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Snabb googling ger att flera europeiska länder var inblandade i finansieringen av NS2.

Det är irrelevant i sammanhanget. NS2 ägdes till 99,9% av den ryska staten. Sluta.
Citera
2023-05-10, 12:35
  #1973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är irrelevant i sammanhanget. NS2 ägdes till 99,9% av den ryska staten. Sluta.

https://www.nord-stream.com/about-us/our-shareholders/
Citera
2023-05-10, 12:40
  #1974
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Toast661
https://www.nord-stream.com/about-us/our-shareholders/

Det där är hela Nordstream, inte NS2. NS2 är en specifik ledning med 100% ägandeskap av ryska staten.
Citera
2023-05-10, 12:47
  #1975
Medlem
Africagonzos avatar
USAs gasindustri verkar nöjda över sina nya kontrakt av LNG till europa.
Otroligt bra för dom att Ryssland sprängde sin egen ledning.


https://www.theguardian.com/environment/2022/sep/22/gas-industry-ukraine-war-biden-policy

Within weeks, Joe Biden’s administration adopted the gas industry’s major demands as policy. They paved the way for new pipelines and export facilities, established a new taskforce to boost gas exports to Europe and approved $300m in funding to help build out gas infrastructure on the continent.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=55920

U.S. LNG exports to Europe (the European Union [EU-27] plus the United Kingdom) increased as a result of both natural gas supply challenges in Europe after Russia's pipeline exports to the region declined to 40-year lows and higher prices at Europe’s natural gas trading hubs relative to other LNG markets.
Citera
2023-05-10, 13:07
  #1976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
USAs gasindustri verkar nöjda över sina nya kontrakt av LNG till europa.
Otroligt bra för dom att Ryssland sprängde sin egen ledning.


https://www.theguardian.com/environment/2022/sep/22/gas-industry-ukraine-war-biden-policy

Within weeks, Joe Biden’s administration adopted the gas industry’s major demands as policy. They paved the way for new pipelines and export facilities, established a new taskforce to boost gas exports to Europe and approved $300m in funding to help build out gas infrastructure on the continent.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=55920

U.S. LNG exports to Europe (the European Union [EU-27] plus the United Kingdom) increased as a result of both natural gas supply challenges in Europe after Russia's pipeline exports to the region declined to 40-year lows and higher prices at Europe’s natural gas trading hubs relative to other LNG markets.
Om ryssarna sprängde sina egna gasledningar vilket gjorde att de förlorade intäkter samtidigt som USA tjänade på det kan bara ha en rationell förklaring nämligen ;
Biden och Putin är i maskopi med varandra om att dela upp handeln med Europa.
Putin kommer till slut att få ta över Ukraina men bara om Biden får mata det militärindustriella komplexet ordentligt och dessutom får tjäna stort på LNG handeln med EU.
Citera
2023-05-10, 21:24
  #1977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej det är helt rimligt. I synnerhet eftersom det finns flera andra anledningar som också spelar in. Man ville öka priset på gas, man ville skapa osämja och osäkerhet inom Nato och Putin ville dessutom inte att det skulle finnas en bekväm bakdörr för FSB att få till ett fredsavtal med väst genom att döda Putin och skruva på gasen.

1. Varför skulle priset på gas öka?
2. Intressant och faktiskt den ENDA teorin som går att få ihop logiskt. Det är möjligt att man gör en false flag attack och kommer undan med det. Men jag hör inga tjuta om Rysslands industriterrorism och miljökatastrofen. Jag hör och ser mest Amerikanska tjänstemän och politiker hånle medan de med en ironisk axelryckning förnekar alltihop men hur glada de är över att detta har hänt.
3. Ok, aldrig hört talas om detta men allt är väl möjligt.
4. Du har nu bytt från skadestånds-vinkeln eftersom den sannolikt behöver tas upp i en domstol och jag finner det hela väldigt suspekt då Ukraina har fått gasleveranser från Ryssland medan konflikten pågått.
Citera
2023-05-10, 21:40
  #1978
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
1. Varför skulle priset på gas öka?

Tillgång och efterfrågan. Ryssland räknade inte med att Tyskland skulle bygga flera nya LNG-terminaler på några månader och ha mer gas i februari än de normalt brukar ha i november. Tittar du på gaspriset så ser du att de stängde av NS1 när gaspriset toppade så det fanns ju definitivt ett incitament där. De trodde väl att priset skulle öka ytterligare genom att stänga ner NS1 vilket var en rimlig tanke.

Citat:
4. Du har nu bytt från skadestånds-vinkeln eftersom den sannolikt behöver tas upp i en domstol och jag finner det hela väldigt suspekt då Ukraina har fått gasleveranser från Ryssland medan konflikten pågått.

Det ändrar ingenting. Det handlar om att om ett kontrakt är skrivet så gäller det kontraktet. Det är inte konstigare än att EU fortfarande köper gas och olja av Ryssland.

Men min poäng är att det inte handlar om pengar. Ni foliehattar ska få allting att handla om pengar. Som om gas är mer värt än vapen eller militärallianser, det är patetiskt. Titta på gaspriset nu och jämför med ex. Northrop Grumman, Lockheed Martin etc. Ni insinuerar att USA skulle värdera några gastankers mer än USAs obestridda plats som nummer ett på vapenmarknaden.
Citera
2023-05-10, 21:53
  #1979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Tillgång och efterfrågan. Ryssland räknade inte med att Tyskland skulle bygga flera nya LNG-terminaler på några månader och ha mer gas i februari än de normalt brukar ha i november. Tittar du på gaspriset så ser du att de stängde av NS1 när gaspriset toppade så det fanns ju definitivt ett incitament där. De trodde väl att priset skulle öka ytterligare genom att stänga ner NS1 vilket var en rimlig tanke.



Det ändrar ingenting. Det handlar om att om ett kontrakt är skrivet så gäller det kontraktet. Det är inte konstigare än att EU fortfarande köper gas och olja av Ryssland.

Men min poäng är att det inte handlar om pengar. Ni foliehattar ska få allting att handla om pengar. Som om gas är mer värt än vapen eller militärallianser, det är patetiskt. Titta på gaspriset nu och jämför med ex. Northrop Grumman, Lockheed Martin etc. Ni insinuerar att USA skulle värdera några gastankers mer än USAs obestridda plats som nummer ett på vapenmarknaden.

DU får nog dra ner på limmet. Det är ju du som kommer med världens mest skruvade konspirationsteori ever i detta ämne. Att det skulle vara någon slags irrationell falseflag vars syfte har något att göra med FSB och intern rysk politik och något skadestånd som du också har fantiserat fram. Du verkar dock har förstått att sanktioner som påverkar tillgången på gas och olja kommer driva upp priset och gynna de största producenterna, dvs ingen inom EU. Får väl ta det som en "vinst" att du får något rätt...
Citera
2023-05-11, 07:15
  #1980
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
DU får nog dra ner på limmet. Det är ju du som kommer med världens mest skruvade konspirationsteori ever i detta ämne. Att det skulle vara någon slags irrationell falseflag vars syfte har något att göra med FSB och intern rysk politik och något skadestånd som du också har fantiserat fram. Du verkar dock har förstått att sanktioner som påverkar tillgången på gas och olja kommer driva upp priset och gynna de största producenterna, dvs ingen inom EU. Får väl ta det som en "vinst" att du får något rätt...

Du menar på riktigt att du tror att det råder något slags internationellt konsensus om att det är USA som ligger bakom? Jo tjena.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in