2023-05-09, 16:17
  #1933
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Du länkar ständigt till denna dokumentär, men jag har inte sett dig förklara vad för ny info den bidrar med. Kan du inte ta och göra det istället? För du övertygar knappast någon genom att kalla dom "bortom dum i skallen".

Så lade SVT-dokumentären fram några konkreta argument för rysk inblandning? Om dom hade några argument, och du hade förmåga att återge dessa på ett begripligt sätt här i tråden, så tror jag många hade varit villiga att kolla på din länk.

Men om SVT-dokumentären bara kommer med vaga antydningar och insinuationer så är det inget jag är intresserad av att lägga nån tid på.



Det uppenbara svaret på din fråga är att Tyskland i framtiden kunde misstänkas vackla i sitt beslut att inte köpa rysk gas via NS. Starka tyska industriintressen vill ha billig rysk gas. Och tyska folket är troligtvis inte sugna på att se landets tunga industri flytta utomlands. Ett sabotage av NS är således en försäkring på Tysklands fortsatta lojalitet mot NATO-linjen.

Menar du på allvar att du inte kunde räkna ut en så enkel sak själv?

50% av NS2 är kvar för att operationen inte var till 100% lyckad. Inte svårare än så.

Dokumentären (avsnitt 3) visar på rysslands skuld bortom rimligt tvivel. Kolla själv:

https://www.svtplay.se/video/eroaw7G/uppdrag-granskning-skuggkriget/3-kampen-om-sanningen?info=visa

Citat:
Cirkulerande konspirationsteorier om Nord Stream visar sig leda till rysk underrättelsetjänst. Reportrarna fortsätter att jaga sanningen om sabotaget. Med satellitbilder kan de avslöja trafik vid explosionsområdet som ingen tidigare upptäckt. Del 3 av 3.
Citera
2023-05-09, 16:19
  #1934
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Vadå "inte har SVT"? Alla har SVT. Det är ju statsfinansierad TV numera. Går via skattesedeln.

Men om jag ska lägga 59 min på något så vill jag helst veta i förväg att det inte är bortkastad tid. Din tid är såklart också värdefull, så du förstår säkert mitt dilemma här.

Men om du själv har genomlidit dokumentären så får du jättegärna klargöra varför du anser att den är värd att se.

Du kan väl tex lägga fram dokumentärens bästa argument för att Ryssland skulle inblandat i sprängningen av NS? Eller bara nämna en enda sak som framkommer i dokumentären, som du tror att jag inte redan känner till? Om du kan göra ett case för att dokun innehåller någon vettig information så är jag absolut inte omöjlig.

Om du bara raljerar och fånar dig som nu, så blir jag såklart inte särskilt sugen på att se den. Det kanske du kan begripa?
Du lägger ju 5 h om dan här på skit, men vill alltså inte titta på en kvalitetsdokumentär av riktiga journalister...

ok
Klart man raljerar med dig, du framstår ju som totalt oseriös och närmast en foliehatt.
Citera
2023-05-09, 16:31
  #1935
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Dokumentären (avsnitt 3) visar på rysslands skuld bortom rimligt tvivel. Kolla själv:

https://www.svtplay.se/video/eroaw7G/uppdrag-granskning-skuggkriget/3-kampen-om-sanningen?info=visa

Cirkulerande konspirationsteorier minsann. Det låter ju inte direkt trovärdigt i sig, när dom uttrycker sig på det sättet.
Du copy-pastade bara in blurben från dokumentären, som jag redan har läst. Står inget om att den "visar Rysslands skuld bortom rimligt tvivel", som du påstår. Det dom skriver är: "Reportrarna fortsätter att jaga sanningen om sabotaget".

Kan du inte försöka beskriva lite mer i detalj vad det rör sig om? Med egna ord. Vem är det som tagit fram dom här satellitbilderna tex? Och vad visar dom?


Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Du lägger ju 5 h om dan här på skit, men vill alltså inte titta på en kvalitetsdokumentär av riktiga journalister...

ok
Klart man raljerar med dig, du framstår ju som totalt oseriös och närmast en foliehatt.

Jag bad dig artigt att motivera varför dokun är värd att se. Det borde liksom inte vara så svårt, om den nu erbjuder nånting av värde. Du failade uppgiften. Trist.

Tvivlar lite på att du sett dokumentären själv, eftersom du inte ens kan klargöra vilka argument den lägger fram för eventuell rysk inblandning.
Citera
2023-05-09, 16:39
  #1936
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Det uppenbara svaret på din fråga är att Tyskland i framtiden kunde misstänkas vackla i sitt beslut att inte köpa rysk gas via NS. Starka tyska industriintressen vill ha billig rysk gas. Och tyska folket är troligtvis inte sugna på att se landets tunga industri flytta utomlands. Ett sabotage av NS är således en försäkring på Tysklands fortsatta lojalitet mot NATO-linjen.

Menar du på allvar att du inte kunde räkna ut en så enkel sak själv?

50% av NS2 är kvar för att operationen inte var till 100% lyckad. Inte svårare än så.

Men du har ju fel på bägge punkterna eftersom Tyskland inte var den som stängde av NS1. Det var RYSSLAND som stängde NS1. Det var Tyskland som avbröt NS2 korrekt men DEN STÅR JU KVAR. Om inte operationen var lyckad, varför misslyckades man men den uppenbart viktigaste av de två och varför försökte man inte igen?
Citera
2023-05-09, 16:45
  #1937
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Cirkulerande konspirationsteorier minsann. Det låter ju inte direkt trovärdigt i sig, när dom uttrycker sig på det sättet.
Du copy-pastade bara in blurben från dokumentären, som jag redan har läst. Står inget om att den "visar Rysslands skuld bortom rimligt tvivel", som du påstår. Det dom skriver är: "Reportrarna fortsätter att jaga sanningen om sabotaget".

Kan du inte försöka beskriva lite mer i detalj vad det rör sig om? Med egna ord. Vem är det som tagit fram dom här satellitbilderna tex? Och vad visar dom?




Jag bad dig artigt att motivera varför dokun är värd att se. Det borde liksom inte vara så svårt, om den nu erbjuder nånting av värde. Du failade uppgiften. Trist.

Tvivlar lite på att du sett dokumentären själv, eftersom du inte ens kan klargöra vilka argument den lägger fram för eventuell rysk inblandning.
Nu har du lagt 20 min på att förklara att du inte vågar titta på en kvalitetsdoku som varar 50 min...
Du är totalt oseriös i den här debatten.
Citera
2023-05-09, 16:45
  #1938
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Cirkulerande konspirationsteorier minsann. Det låter ju inte direkt trovärdigt i sig, när dom uttrycker sig på det sättet.
Du copy-pastade bara in blurben från dokumentären, som jag redan har läst. Står inget om att den "visar Rysslands skuld bortom rimligt tvivel", som du påstår. Det dom skriver är: "Reportrarna fortsätter att jaga sanningen om sabotaget".

Kan du inte försöka beskriva lite mer i detalj vad det rör sig om? Med egna ord. Vem är det som tagit fram dom här satellitbilderna tex? Och vad visar dom?




Jag bad dig artigt att motivera varför dokun är värd att se. Det borde liksom inte vara så svårt, om den nu erbjuder nånting av värde. Du failade uppgiften. Trist.

Tvivlar lite på att du sett dokumentären själv, eftersom du inte ens kan klargöra vilka argument den lägger fram för eventuell rysk inblandning.

Gör som du finner lämpligt. Jag har inget intresse i att övertyga dig om något överhuvudtaget
Citera
2023-05-09, 17:30
  #1939
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men du har ju fel på bägge punkterna eftersom Tyskland inte var den som stängde av NS1. Det var RYSSLAND som stängde NS1. Det var Tyskland som avbröt NS2 korrekt men DEN STÅR JU KVAR. Om inte operationen var lyckad, varför misslyckades man men den uppenbart viktigaste av de två och varför försökte man inte igen?

Komplicerad operation som måste utföras i hemlighet på djupt vatten. Inte speciellt konstigt att den inte lyckas till 100%.

Även om USA skulle vilja slutföra jobbet så är det fullt rimligt att dom vill ligga lågt ett tag så länge dom har strålkastarna på sig. Dom är fräcka, men inte så jävla fräcka att dom försöker igen direkt. Finns ju ingen Baltops som dom kan gömma sig bakom just nu heller.

Men budskapet från USA till Tyskland är ganska tydligt oavsett om en av fyra pipelines råkar vara intakt. "Om du inte spelar boll med oss så kommer vi stampa på dig, Fritz!" Ska nog mycket till för att Tyskarna ens ska tänka tanken att trotsa husse i det här läget.

Oavsett orsak till varför Ryssland stängde (om det var underhåll eller för att jävlas lite), så var det ju inte nödvändigtvis permanent. Om Tyskland skulle visat sig mer sympatiskt inställt mot Ryssland så kan det ju hända att gasen hade kopplats på igen. Eller hur?
Så incitamentet för USA att kapa NS är uppenbart: Man tar bort Putins förhandlingskort mot Scholz. Blir lite fånigt när du låtsas att du inte förstår såna här saker. Och även tradigt för mig att förklara saker för någon som redan förstår, men låtsas inte förstå.


Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Nu har du lagt 20 min på att förklara att du inte vågar titta på en kvalitetsdoku som varar 50 min...
Du är totalt oseriös i den här debatten.

Jaha? Du har ju ödslat lika mkt tid utan att kunna klämma fram med ett enda argument till varför den är värd att se.
Det ger liksom en fingervisning till att dokun är bortkastad tid.

Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Gör som du finner lämpligt. Jag har inget intresse i att övertyga dig om något överhuvudtaget

Uppenbarligen så vill du att folk ska kollar på dokun eftersom du ständigt länkar till den. Jag tror att du saknar argument, snarare än intresse.

Men som sagt: Om du kan motivera på ett bra sätt vad som framkommer i dokun, som är nytt för tråden, så kan jag tänka mig att se den.
Citera
2023-05-09, 17:36
  #1940
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Komplicerad operation som måste utföras i hemlighet på djupt vatten. Inte speciellt konstigt att den inte lyckas till 100%.

Menar du att USA inte skulle klara av det? Är det inte lite bekvämt med tanke på att de misslyckades med den viktigaste av de två och Ryssland direkt erbjöd att öppna den återstående oskadade ledningen som plåster på såren?

Citat:
Men budskapet från USA till Tyskland är ganska tydligt oavsett om en av fyra pipelines råkar vara intakt. "Om du inte spelar boll med oss så kommer vi stampa på dig, Fritz!" Ska nog mycket till för att Tyskarna ens ska tänka tanken att trotsa husse i det här läget.

Det skapar också osämja inom Nato och är oförenligt med Natos riktlinjer om det inte räknas som en attack mot Tyskland. Det är fånigt att tro att gasförsäljning till Tyskland skulle vara viktigare än ex. hela Nato och alla vapenförsäljningar till alla Natoländer inkl. Tyskland. Men du har kanske en fin kalkyl där vi kan se hur den storskaliga amerikanska gasen är mer värd än alla dessa vapen?

Citat:
Oavsett orsak till varför Ryssland stängde (om det var underhåll eller för att jävlas lite), så var det ju inte nödvändigtvis permanent. Om Tyskland skulle visat sig mer sympatiskt inställt mot Ryssland så kan det ju hända att gasen hade kopplats på igen. Eller hur?

Du missar skadeståndet för uteblivna gasleveranser som idag hade varit mer än vad hela NS1 var värd.
Citera
2023-05-09, 17:40
  #1941
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Komplicerad operation som måste utföras i hemlighet på djupt vatten. Inte speciellt konstigt att den inte lyckas till 100%.

Även om USA skulle vilja slutföra jobbet så är det fullt rimligt att dom vill ligga lågt ett tag så länge dom har strålkastarna på sig. Dom är fräcka, men inte så jävla fräcka att dom försöker igen direkt. Finns ju ingen Baltops som dom kan gömma sig bakom just nu heller.

Men budskapet från USA till Tyskland är ganska tydligt oavsett om en av fyra pipelines råkar vara intakt. "Om du inte spelar boll med oss så kommer vi stampa på dig, Fritz!" Ska nog mycket till för att Tyskarna ens ska tänka tanken att trotsa husse i det här läget.

Oavsett orsak till varför Ryssland stängde (om det var underhåll eller för att jävlas lite), så var det ju inte nödvändigtvis permanent. Om Tyskland skulle visat sig mer sympatiskt inställt mot Ryssland så kan det ju hända att gasen hade kopplats på igen. Eller hur?
Så incitamentet för USA att kapa NS är uppenbart: Man tar bort Putins förhandlingskort mot Scholz. Blir lite fånigt när du låtsas att du inte förstår såna här saker. Och även tradigt för mig att förklara saker för någon som redan förstår, men låtsas inte förstå.




Jaha? Du har ju ödslat lika mkt tid utan att kunna klämma fram med ett enda argument till varför den är värd att se.
Det ger liksom en fingervisning till att dokun är bortkastad tid.



Uppenbarligen så vill du att folk ska kollar på dokun eftersom du ständigt länkar till den. Jag tror att du saknar argument, snarare än intresse.

Men som sagt: Om du kan motivera på ett bra sätt vad som framkommer i dokun, som är nytt för tråden, så kan jag tänka mig att se den.

Nu har pajasen lagt 30 min.... varför behöver du ett argument att titta på en kvalitetsdoku i ÄMNET DU FÖRSÖKER debattera, med 0 framgång, du bara slickar ryzzlands röv.
Citera
2023-05-09, 17:54
  #1942
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Menar du att USA inte skulle klara av det? Är det inte lite bekvämt med tanke på att de misslyckades med den viktigaste av de två och Ryssland direkt erbjöd att öppna den återstående oskadade ledningen som plåster på såren?

Nä jag tror säkert att USA och övriga inblandade länder var kapabla. Det är bara att ingen komplicerad operation är garanterad att lyckas till 100%. Det är lite av ett gamble. Dom lyckades ju till största del med sin uppgift.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det skapar också osämja inom Nato och är oförenligt med Natos riktlinjer om det inte räknas som en attack mot Tyskland. Det är fånigt att tro att gasförsäljning till Tyskland skulle vara viktigare än ex. hela Nato och alla vapenförsäljningar till alla Natoländer inkl. Tyskland. Men du har kanske en fin kalkyl där vi kan se hur den storskaliga amerikanska gasen är mer värd än alla dessa vapen?

Tvärtom. Terror skapar rättning i leden. Visar vem som bestämmer. Ett uppstudsigt Tyskland har lärt sig veta sin plats.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du missar skadeståndet för uteblivna gasleveranser som idag hade varit mer än vad hela NS1 var värd.

Närå det har varit uppe för diskussion tidigare. Men ingen har förklarat hur det skulle skulle kunna vara ett vettigt incitament. Slipper dom skadestånd om dom spränger gasledningen eller? Är du seriös? Och att dessutom gå miste om alla framtida intäkter från NS. Det är ett helt befängt argument. Investeringskostnaden för NS är ju bara en spottstyver i jämförelse med vad den förväntades generera i intäkter över tid.


Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Nu har pajasen lagt 30 min.... varför behöver du ett argument att titta på en kvalitetsdoku i ÄMNET DU FÖRSÖKER debattera, med 0 framgång, du bara slickar ryzzlands röv.

Varför är dokumentären värd att se då? Vilken ny fakta framkommer, som inte redan har behandlats i tråden?
Borde vara en ganska enkel fråga att svara på, för någon som påstår sig ha sett den själv.
Citera
2023-05-09, 18:02
  #1943
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nä jag tror säkert att USA och övriga inblandade länder var kapabla. Det är bara att ingen komplicerad operation är garanterad att lyckas till 100%. Det är lite av ett gamble. Dom lyckades ju till största del med sin uppgift.

Du menar att spränga NS1 och därmed frigöra Ryssland från ekonomiskt bortfall från att ersätta Tyskland för kontraktsbrott? På riktigt så tror du att USA skulle riskera hela Nato för att hjälpa Ryssland?

Citat:
Närå det har varit uppe för diskussion tidigare. Men ingen har förklarat hur det skulle skulle kunna vara ett vettigt incitament. Slipper dom skadestånd om dom spränger gasledningen eller? Är du seriös?

Givetvis kan de inte betala skadestånd för force majeure.
Citera
2023-05-09, 18:39
  #1944
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du menar att spränga NS1 och därmed frigöra Ryssland från ekonomiskt bortfall från att ersätta Tyskland för kontraktsbrott? På riktigt så tror du att USA skulle riskera hela Nato för att hjälpa Ryssland?

Nä jag menar det jag skrev. USA sprängde NS, men dom lyckades inte perfekt med NS2. Tycker jag uttryckte mig med exemplarisk tydlighet. Du låtsades missförstå mig eftersom att du insåg att du inte har några bra argument, så nu vill du skjuta diskussionen i sank.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Givetvis kan de inte betala skadestånd för force majeure.

Givetvis? Ryssland anklagas för nåt slags avtalsbrott, för ej levererad gas, som dom krävs på skadestånd för. Alltså något som redan har inträffat. Om dom nu redan har begått avtalsbrottet så kan dom ju inte frias från det retroaktivt, för nåt som inträffat senare. Varför skulle det vara force majeur??

Kan du länka till någon vettig källa som förklarar din teori på ett begripligt sätt?

Sen finns det ju som sagt en rad andra uppenbara brister i den här teorin. Som tex risk-reward att spränga gasledningen för att (enligt dig) hävda force majeur. Vilket jävla skadestånd skulle inte det leda till om man blev avslöjad? Från övriga delägare i NS? En sån smart plan är ju rena rama Jönssonligan!

Och som redan nämnt: Att gå miste om alla framtida intäkter som NS och NS2 skulle generera under sin livstid.

Köper du verkligen den där teorin själv? På riktigt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in