2023-05-06, 10:03
  #71593
Medlem
sheforests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Uppdrag Granskning har jag sett på enda sedan starten så de vet jag att de har sina rättigheter att göra så. Men att sedan P4 Jönköping Sveriges radio också ska lägga sig i har jag svårt för att acceptera. Kan de verkligen ha rättigheterna att göra så? Sveriges radio är liksom inte någon granskningsverksamhet. Det hör till polisens arbete att utreda ett fall och inte radions.
Vad sysslar Sveriges radio med kan man verkligen undra.

Ja, de har rättigheter att göra så, då de och andra medier ska granska och kontrollera makten och makthavare. Så jo, man kan faktiskt säga att Sveriges Radio är lite av en granskningsverksamhet.
Nu finns en uppsjö av information om mediers roll att just granska och hur det genomförs, men den här sajten (SO-rummet: Medier och kommunikation) beskriver det rätt så bra.
Citera
2023-05-06, 10:03
  #71594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tror du inte att han bankat ordentligt om det varit ett kraftigt sparkljud han hört?

Samtidigt så kanske han inte hade närvaron och självförtroendet att gå loss på inredningen där i salen?
Citera
2023-05-06, 10:08
  #71595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sheforest
Ja, de har rättigheter att göra så, då de och andra medier ska granska och kontrollera makten och makthavare. Så jo, man kan faktiskt säga att Sveriges Radio är lite av en granskningsverksamhet.
Nu finns en uppsjö av information om mediers roll att just granska och hur det genomförs, men den här sajten (SO-rummet: Medier och kommunikation) beskriver det rätt så bra.

Läs mer i mitt inlägg. Har redigerat det. Fakta gällande ämnen i skola är inte riktiga källor att förlita sig på då man arbetar med vad som är källkritik.
Citera
2023-05-06, 10:32
  #71596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
https://sverigesradio.se/artikel/darfor-gar-inte-tingsrattens-tidslinje-ihop

Grannen demonstrerar hur de "kraftiga sparkarna" låter.

Kan det våra duschstängerna som slog i väggen? Bara en tanke.
Citera
2023-05-06, 10:36
  #71597
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Kunde inte låta bli skriva ut intervjun med den allt för talföre domaren.

Det är ju en rättsskandal utan like. Dessutom har de hittat på en egen tidpunkt för mordet för annars går det inte att förstå rättens resonemang. I.e. utan en uppdiktad story kan de inte fälla Maja. Game Set and Match.

Från 7:09 in intervjun.


"för att försöka få ihop det här"

Det är vad rätten har ägnat sig åt, att försöka få ihop det. Fy fan.

Det är verkligen inte vad rätten skall göra. Rätten skall se till vad som är bevisat och döma utifrån det. Inte själva försöka få ihop något och sedan när det inte går hitta på sitt eget händelseförlopp bara för att andra skall kunna förstå hur de har resonerat för att annars går det inte.

Det är verkligen så skandalöst att det är helt makalöst.


Tack för transkriptionen!

Ja, har finns ju resonemanget runt varför man väljer grannens uppgift 02:40 framför åklagarens uppgift, trots att åklagaren ju borde ha uppgifter som styrker hans tro att brottet skedde runt 02:30.

Det saknas ju helt enkelt, och rätten kan bara ta hänsyn till det som lagts fram.

klipper ut från ditt citat:

"det är ju om 20-åringen och 18-åringen var tillsammans under hela tiden som den här strypningen pågick eller om det är någ... alltså 18-åringen då har kommit in till det här badrummet under nån del av händelsen alltså va, den biten kan jag hålla med om att det kanske inte är helt klarlagt."

Här har man ändå dömt Maja för insiktsuppsåt, men om man läser vad domaren säger här känns det ju inte alls säkert?

Jag håller med om det du skrev, och har själv skrivit det tidigare; att domen känns som lite klipp och klistra. Jag ser det som att man utgår från att Johanna har rätt i domen men i intervjun säger han:

"Även om alltså 20-åringen säger det men det vet vi ju av andra uppgifter att hon har ju inte talat sanning alltså avseende alla omständigheter."

Man utgår sedan från antaganden om hur det gått till för att det är det som passar in i det scenariot. Och det ena leder till det andra och tredje; ett cirkelresonemang som inte alls känns rättssäkert.

De har säkert suttit och tyckt sig "se klart", det tvivlar jag inte på. Jag tror kanske inte att man ska tolka hans ord "för att försöka få ihop det här", som att det är ett uttryck för ett cirkelresonemang, utan mer som att det inte har varit solklart.

Kombinationen av avsaknaden på tydlig tidslinje och stödbevisning för det (a la Avels förslag) och rättens som jag ser det förutbestämda uppfattning om att Maja är skyldig, fyller automatiskt in de luckor med det som passar in det scenariot.

Nu är det förstås mycket som är besvärande för Maja, trots avsaknnad av några som helst bevis liknande det som finns för Johanna (som är lite all over the place, före, under och efter, förutom motiv och konflikt).

Förutom det att Maja är i samma lilla lägenhet, så har hon ljugit väldigt länge, och även om sovningen skulle kunna vara sann, så är den inte helt lätt att svälja. Nu bör det inte vara ett bevis (som nu rätten bestämt att det är ett bevis) att Maja verkligen har varit i badrummet vid 02:43 när hennes mobil är uppe och rör på sig, utan det är endast hennes egna ord som har placerat henne där. Det är också besvärande att Toves kropp faktiskt skulle kunna vara i lgh medan Johanna är på Donken och att Maja säger att hon fortfarande är på toan. Besvärande är ju också att Maja hjälper till med kroppen, och då utan att fråga.

Men detta är inte bevisat.

Här använder man mycket tunga indicier, såsom VAR Maja befunnit sig när mordet skedde (som ju verkar vara väldigt osäkert i nuläget), Johannas ord om att Maja har hållit i händerna medan Johanna visar även i rätten att hon inte talar sanning (ej trovärdig), att grannens ord om dunsarna utgår från 02:40 som ett faktum, helt utan någon dokumentation från åklagaren och då Majas 02:43 rörelser.

Här skulle man lika gärna kunnat säga i rätten att ingen rörelse i appen indikerar att hon lagt från sig mobilen för att delta i mordet. Lite som att oavsett vad mobilen säger, passar det in liksom. Liknande resonemang kör de med vad gäller armbågsskador och sparkar.

Var Toves krop kunnat ha gömts har man inte utrett. Inte heller ska man ta för givet att utan bevisning när och hur Maja får veta vad som har hänt och att detta att hon inte frågar ska vara även det ett bevis på att hon är skyldig.

Här har man också att gra med en person som är i underläge mot en bevisligen person med tydliga problem med sitt hat och beredskap till att ta till dödliga aktioner när något plågar henne, något som Maja vet om. Man kan resonera om att Maja visste, lika gärna som att hon är skyldig eftersom hon inte frågar, när hon ser kroppen inlindad.

Det är väl inte en orimlig slutsats?

Det är väldgit tydligt i intervjun att domstolen inte alls varit så säker på Majas delaktighet i mordet.
Citera
2023-05-06, 10:39
  #71598
Medlem
”En tömning av grannens mobiltelefon skulle kunna indikera när Tove mördades i 20-åringens lägenhet i Vetlanda.
Men enligt åklagare Adam Rullman finns det inga planer på att ta telefonen i beslag.
Hör honom förklara varför möjlig data i telefonen inte förändrar hur han ser på bevisningen mot kvinnorna.”

https://sverigesradio.se/artikel/aklagaren-vi-kommer-inte-beslagta-grannens-mobil

Han har chansen att låta IT-forensikerna glänsa med detta finlir och förstärka tidslinjen mot främst MH men verkar inte vilja göra den utredningsåtgärden. Frågan är vidare om de alls kommer visa intresse för det ”fynd” som radion gjort och polisens erfarna utredare missat?

Better safe than sorry?
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-05-06 kl. 11:08.
Citera
2023-05-06, 10:49
  #71599
Medlem
sheforests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Läs mer i mitt inlägg. Har redigerat det. Fakta gällande ämnen i skola är inte riktiga källor att förlita sig på då man arbetar med vad som är källkritik.

Ber om ursäkt att du inte fann den sajt som jag länkade till som trovärdig.
Jag väljer att härmed sätta punkt för vidare diskussion i detta ämne. Vi är av olika åsikter, och tror inte vi kommer komma någonvart ifall jag fortsätter då jag inte är tillräckligt insatt i ämnet
Citera
2023-05-06, 11:01
  #71600
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Samtidigt så kanske han inte hade närvaron och självförtroendet att gå loss på inredningen där i salen?
Nej, kanske inte sparka på inredningen, men lite kraftigare knackning om det nu var ett högt ljud.
Citera
2023-05-06, 11:03
  #71601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack för transkriptionen!

Ja, har finns ju resonemanget runt varför man väljer grannens uppgift 02:40 framför åklagarens uppgift, trots att åklagaren ju borde ha uppgifter som styrker hans tro att brottet skedde runt 02:30.

Det saknas ju helt enkelt, och rätten kan bara ta hänsyn till det som lagts fram.

klipper ut från ditt citat:

"det är ju om 20-åringen och 18-åringen var tillsammans under hela tiden som den här strypningen pågick eller om det är någ... alltså 18-åringen då har kommit in till det här badrummet under nån del av händelsen alltså va, den biten kan jag hålla med om att det kanske inte är helt klarlagt."

Här har man ändå dömt Maja för insiktsuppsåt, men om man läser vad domaren säger här känns det ju inte alls säkert?

Jag håller med om det du skrev, och har själv skrivit det tidigare; att domen känns som lite klipp och klistra. Jag ser det som att man utgår från att Johanna har rätt i domen men i intervjun säger han:

"Även om alltså 20-åringen säger det men det vet vi ju av andra uppgifter att hon har ju inte talat sanning alltså avseende alla omständigheter."

Man utgår sedan från antaganden om hur det gått till för att det är det som passar in i det scenariot. Och det ena leder till det andra och tredje; ett cirkelresonemang som inte alls känns rättssäkert.

De har säkert suttit och tyckt sig "se klart", det tvivlar jag inte på. Jag tror kanske inte att man ska tolka hans ord "för att försöka få ihop det här", som att det är ett uttryck för ett cirkelresonemang, utan mer som att det inte har varit solklart.

Kombinationen av avsaknaden på tydlig tidslinje och stödbevisning för det (a la Avels förslag) och rättens som jag ser det förutbestämda uppfattning om att Maja är skyldig, fyller automatiskt in de luckor med det som passar in det scenariot.

Nu är det förstås mycket som är besvärande för Maja, trots avsaknnad av några som helst bevis liknande det som finns för Johanna (som är lite all over the place, före, under och efter, förutom motiv och konflikt).

Förutom det att Maja är i samma lilla lägenhet, så har hon ljugit väldigt länge, och även om sovningen skulle kunna vara sann, så är den inte helt lätt att svälja. Nu bör det inte vara ett bevis (som nu rätten bestämt att det är ett bevis) att Maja verkligen har varit i badrummet vid 02:43 när hennes mobil är uppe och rör på sig, utan det är endast hennes egna ord som har placerat henne där. Det är också besvärande att Toves kropp faktiskt skulle kunna vara i lgh medan Johanna är på Donken och att Maja säger att hon fortfarande är på toan. Besvärande är ju också att Maja hjälper till med kroppen, och då utan att fråga.

Men detta är inte bevisat.

Här använder man mycket tunga indicier, såsom VAR Maja befunnit sig när mordet skedde (som ju verkar vara väldigt osäkert i nuläget), Johannas ord om att Maja har hållit i händerna medan Johanna visar även i rätten att hon inte talar sanning (ej trovärdig), att grannens ord om dunsarna utgår från 02:40 som ett faktum, helt utan någon dokumentation från åklagaren och då Majas 02:43 rörelser.

Här skulle man lika gärna kunnat säga i rätten att ingen rörelse i appen indikerar att hon lagt från sig mobilen för att delta i mordet. Lite som att oavsett vad mobilen säger, passar det in liksom. Liknande resonemang kör de med vad gäller armbågsskador och sparkar.

Var Toves krop kunnat ha gömts har man inte utrett. Inte heller ska man ta för givet att utan bevisning när och hur Maja får veta vad som har hänt och att detta att hon inte frågar ska vara även det ett bevis på att hon är skyldig.

Här har man också att gra med en person som är i underläge mot en bevisligen person med tydliga problem med sitt hat och beredskap till att ta till dödliga aktioner när något plågar henne, något som Maja vet om. Man kan resonera om att Maja visste, lika gärna som att hon är skyldig eftersom hon inte frågar, när hon ser kroppen inlindad.

Det är väl inte en orimlig slutsats?

Det är väldgit tydligt i intervjun att domstolen inte alls varit så säker på Majas delaktighet i mordet.

Biome-användardata i MH:s mobil skulle kunna visa hur hon tar upp och på andra sätt använder mobilen. Och vad som finns i den vet man först när man kikat. Samma med grannens och JJ:s då.
Citera
2023-05-06, 11:08
  #71602
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Kan det våra duschstängerna som slog i väggen? Bara en tanke.
Det förutsätter att någon sparkar på dem och då behövs kanske inte så stor kraft.

Att det måste vara T som i panik sparkar I väggen allt vad hon förmår ser jag inte som självklart.
Citera
2023-05-06, 11:11
  #71603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Biome-användardata i MH:s mobil skulle kunna visa hur hon tar upp och på andra sätt använder mobilen. Och vad som finns i den vet man först när man kikat. Samma med grannens och JJ:s då.

Jag gissar att försvaret har mycket liten anledning att ta fram denna data. Risken är överhängande att det kommer visa nåt annat än man önskar.
Citera
2023-05-06, 11:13
  #71604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ja man undrar om han är mer ute efter att visa takten i slagen där mer än ljudet?

Det här är ett av dom starkaste skälen hittills att INTE göra en officiell rekonstruktion. Grannens muntliga vittnesmål är väldigt tydligt, men vid en rekonstruktion kommer helt plötsligt helt andra parametrar in, med helt andra typer av tolkningsmöjligheter. Den som påstår att en rekonstruktion alltid är av godo har helt enkelt fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in